Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Пихта одноцветная
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Создавал статью полностью с нуля в рамках работы над рядом статей, посвящённых видам рода Пихта.
Рецензирование можно посмотреть здесь.
Большое спасибо участникам GreenZmiy, Chan, Borealis55 не просто принявшим активное участие в обсуждении этой статьи, но и представившим дополнительные материалы, а также оказавшим бесценную помощью в её редакции и оформлении. --Secalinum 08:32, 21 декабря 2009 (UTC)
За
править- За. --Bff 09:34, 21 декабря 2009 (UTC)
- За --Borealis55 10:42, 21 декабря 2009 (UTC)
- За --Chan 04:00, 22 декабря 2009 (UTC)
- За, очень неплохо. OFF: Захотелось посадить это дерево около дома, уж очень красивое ;-) --lite 11:18, 22 декабря 2009 (UTC)
- За — άξιος, άξιος, άξιος! --VP 13:23, 22 декабря 2009 (UTC)
- За, --Serg2 14:43, 22 декабря 2009 (UTC)
- За --GreenZmiy 08:49, 24 декабря 2009 (UTC)
- За. Celest 13:20, 27 декабря 2009 (UTC)
- За. --Vald 16:44, 28 декабря 2009 (UTC)
- За. --Mathaddict 13:03, 5 января 2010 (UTC)
- За. Статья содержит весьма подробную информацию и хорошо оформлена. — Felitsata 17:01, 5 января 2010 (UTC)
- За. -- Прошёлся по статье, оставила хорошее впечатление.--Vicpeters 16:29, 11 января 2010 (UTC)
- За. Bogdanpax 10:43, 17 января 2010 (UTC)
- За. Статья написана грамотно, оформлена тоже замечательно. Secalinum хорошо поработал.--1cLove 16:20, 29 января 2010 (UTC)
Против
править- Хорошая статья, но пока не более. Сильно сомневаюсь, что она не содержит откровенно недописанных разделов. --Николай Путин 09:31, 21 декабря 2009 (UTC)
- То есть по отсутствии какой-либо реакции автора, следует полагать, что я не прав и источники использовались максимально полно? --Николай Путин 11:42, 23 декабря 2009 (UTC)
- Я не совсем понял претензии. С моей точки зрения, разделы написаны достаточно полно. Какую Вы ждёте реакцию? Доступные мне источники я использовал максимально возможно. Безусловно, есть ещё масса информации о предмете статьи, многие источники перечислены в списке литературы, но далеко не все из них у меня есть в физическом виде. Например, крайне ценные монографии Liu T. «A monograph of the genus Abies» или Farjon A. «Pinaceae: drawings and descriptions of the genera Abies, Cedrus, Pseudolarix, Keteleeria, Nothotsuga, Tsuga, Cathaya, Pseudotsuga, Larix and Picea» мне недостпуны ни в печатном, ни в электронном виде. --Secalinum 12:50, 23 декабря 2009 (UTC)
- Владимир Соловьёв уже кратко высказался ниже о незаконченности целых разделов статьи. Я также считаю, что если вы не использовали в своей работе крайне ценные монографии то о полноте изложения предмета и избранности статьи не может быть речи. Ниже вы также пишите, что возражения незначительны. Ну уж не знаю, если несоответствие требованиям к ИС есть незначительное возражение с вашей точки зрения, то я пас. --Николай Путин 07:20, 24 декабря 2009 (UTC)
- Не надо аппелировать к Соловьёву, тем более что его замечания не имеют прямого отношения к Вашим претензиям — он говорил не о незакоченности, а об ощущении незаконченности (чувствуете разницу?). Касательно не использования монографий, о которых я пишу. Во-первых, их отсутствие у меня лично не означает, что статья недостойная, так как они не исчерпывают информацию о предмете. Во-вторых, я их использую опосредованно, ссылаясь на ресурсы, созданные с использованием этих источников. Например: The Gymnosperm Database или White Fir An AmericanWood. Так, что Ваш тезис о полноте не состоятелен. Далее, если Вы говорите о несоответствие требованиям к ИС, то пишите конкретно, что Вы имеете ввиду, так как фраза о незаконченности разделов не соответствует фактическому положению вещей или, по крайней мере, сильно преувеличена. --Secalinum 07:51, 24 декабря 2009 (UTC)
- Эх! Не Владимир ли ниже писал (словно читая мои мысли): В избранных статьях не делают разделы из одного предложения, это создает ощущение незаконченности. Поэтому нужно или дополнить их, или укрупнить. Ощущение незаконченности равно незаконченности (ибо без этой незаконченности это очущение не возникло бы), поэтому не нужно тут играть в определения, столь характерные для определённой части научного сообщества. Половина разделов в статье состоит либо из списков, либо из одного-двух предложений, которые вы вероятно и взяли из «опосредованных источников», разумеется менее полных, чем первичные (по отношению к ним) источники, ибо больше вам брать было, по вашему признанию, не откуда. И вот с такими незаконченными разделами вы пытаетесь провести статью в избранные. Из чего я делаю вывод, что вас интересует не то, чтобы в Википедии была создана новая качественная и образцовая статья, а то, чтобы уж как-нибудь получить заветную звёздочку (уверен, участники проекта Биология в этом деле вам помогут). Извините, в этом деле я вам не помощник. --Николай Путин 08:08, 24 декабря 2009 (UTC)
- Вы не обратили внимание, что я переделал разделы? Ощущение незаконченности равно незаконченности — совершенно абсурдное заявление, так как ощущение незаконченности - субъективное понятие, связанное, в данном случае с некорректным структурированием, а незаконченность — объективное понятие, связанное, в данном случае возможным недостатком информации. Я не призываю Вас изменить своё мнение по поводу статьи, просто прошу быть объективным. Ваши нападки: «...ибо больше вам брать было, по вашему признанию, не откуда» или «Половина разделов в статье состоит либо из списков, либо из одного-двух предложений» не просто не справедливы (мягко говоря), но выглядят попыткой дискредитации. Походя, Вы умудрились махом зацепить и всех участников проекта Биология, по сути совершенно безосновательно обвинив их в необъективности! --Secalinum 08:27, 24 декабря 2009 (UTC)
- Я на всё обратил внимание, а вы, мягко говоря, нет. Кстати, обвинение своего оппонента в необъективности (странно, но 4 из 6 успевших проголосовать за — участники проекта «Биология»), не поможет вам уйти от ответа на заданные вам вопросы. --Николай Путин 08:36, 24 декабря 2009 (UTC)
- Даже если все 6 из 6 окажутся участниками проекта «Биология», почему Вы заведомо их считаете необъективными? --Secalinum 08:44, 24 декабря 2009 (UTC)
- Николай Путин позволяет себе переходить с обсуждения статьи на обсуждение личностей, нарушая тем самым базовые принципы википедии. И это администратор! --Bff 08:58, 24 декабря 2009 (UTC)
- Укажите конкретно, где вы увидели переход на личности, иначе я буду считать, что на личности переходите именно вы. --Николай Путин 09:03, 24 декабря 2009 (UTC)
- Ок. 1. «...поэтому не нужно тут играть в определения, столь характерные для определённой части научного сообщества.». 2. «...что вас интересует не то, чтобы в Википедии была создана новая качественная и образцовая статья...». --Secalinum 09:35, 24 декабря 2009 (UTC)
- Эм... вопрос то был не к вам, дальнейшая дискуссия развернулась чуть ниже... Извините, но я не считаю указание на несомненные факты (ваш первый пример) и использование логики (во втором случае) переходом на личности. --Николай Путин 09:57, 24 декабря 2009 (UTC)
- Николай Путин позволяет себе переходить с обсуждения статьи на обсуждение личностей, нарушая тем самым базовые принципы википедии. И это администратор! --Bff 08:58, 24 декабря 2009 (UTC)
- Чуть больше конкретики (раз самоцензура у вас не работает). Как размер, так и содержательность разделов Исторические сведения и название, Химический состав, Значение и применение, Декоративное применение мне кажутся неудовлетворительными для статьи, претендующих на звание образцовой статьи. --Николай Путин 08:20, 24 декабря 2009 (UTC)
- Если Вы имеете ввиду ответ на эти возражения, то я попытаюсь расширить указанные разделы, если смогу найти соответствующую информацию. Но добавлю, во-первых, не нужно переходить на личности, во-вторых, по-прежнему считаю разделы вполне достаточными. --Secalinum 08:44, 24 декабря 2009 (UTC)
- Не надо аппелировать к Соловьёву, тем более что его замечания не имеют прямого отношения к Вашим претензиям — он говорил не о незакоченности, а об ощущении незаконченности (чувствуете разницу?). Касательно не использования монографий, о которых я пишу. Во-первых, их отсутствие у меня лично не означает, что статья недостойная, так как они не исчерпывают информацию о предмете. Во-вторых, я их использую опосредованно, ссылаясь на ресурсы, созданные с использованием этих источников. Например: The Gymnosperm Database или White Fir An AmericanWood. Так, что Ваш тезис о полноте не состоятелен. Далее, если Вы говорите о несоответствие требованиям к ИС, то пишите конкретно, что Вы имеете ввиду, так как фраза о незаконченности разделов не соответствует фактическому положению вещей или, по крайней мере, сильно преувеличена. --Secalinum 07:51, 24 декабря 2009 (UTC)
- Я не совсем понял претензии. С моей точки зрения, разделы написаны достаточно полно. Какую Вы ждёте реакцию? Доступные мне источники я использовал максимально возможно. Безусловно, есть ещё масса информации о предмете статьи, многие источники перечислены в списке литературы, но далеко не все из них у меня есть в физическом виде. Например, крайне ценные монографии Liu T. «A monograph of the genus Abies» или Farjon A. «Pinaceae: drawings and descriptions of the genera Abies, Cedrus, Pseudolarix, Keteleeria, Nothotsuga, Tsuga, Cathaya, Pseudotsuga, Larix and Picea» мне недостпуны ни в печатном, ни в электронном виде. --Secalinum 12:50, 23 декабря 2009 (UTC)
- Николай, скажите, ну что значит: недостаточно полно использованы некоторые особо ценные монографии? Это же статья в энциклопедии, она по определению не может полностью использовать всю име.щу.ся по теме литературу. По Вашим конкретикам, что бы Вы ещё хотели узнать из разделов:
- Исторические сведения и название: почему конкретно были отвергнуты все приведенные в списке латинские синонимы? Кому это надо и кто это выдержит?
- Химический состав: не хватает, разве что, какие именно компоненты древесины растворяются в а) 1% щёлочи, б) горячей воде, в) бензоле/этаноле г) эфире
- ну и т.д., недописую бо работать гонят в 7 часов вечера после корп. НГ --аимаина хикари 16:45, 29 декабря 2009 (UTC)
Укажите конкретно, где вы увидели переход на личности, иначе я буду считать, что на личности переходите именно вы.
--Николай Путин 09:03, 24 декабря 2009 (UTC)
- Ваша фраза «…вы пытаетесь провести статью в избранные. Из чего я делаю вывод, что вас интересует не то, чтобы в Википедии была создана новая качественная и образцовая статья, а то, чтобы уж как-нибудь получить заветную звёздочку (уверен, участники проекта Биология в этом деле вам помогут)» — переход на личности. Вы обсуждаете мотивацию участников, а также заявляете, что действия участников проекта Биология вам заранее известны. --Bff 09:13, 24 декабря 2009 (UTC)
- Вырывание фразы из контекста заведомо приводит к неверному толкованию. Вы опустили её начало «И вот с такими незаконченными разделами…». Я вполне объективно (на мой взгляд) позволил себе критиковать те или иные действия участника Secalinum в отношении содержания конкретной статьи (я критиковал не его, а статью его авторства), может быть другому участнику удалось бы это сделать мягче и деликатнее, имхо, у меня сделать это мягче не получилось. А что касается мотивации всех участников проекта «Биология», то разумеется она мне заведомо неизвестно. Только будете ли вы, Bff, отрицать, что у участников этого проекта присутствует заинтересованность (=конфликт интересов) в том, чтобы получить для проекта ещё 1 избранную статью, так как это получение, в теории сопряжённое с улучшением содержания самой статьи, так или иначе входит в задачи любого проекта. --Николай Путин 09:25, 24 декабря 2009 (UTC)
- Вы могли бы написать «С такими незаконченными разделами статья, по моему мнению, не должна получить статус избранной», вы же написали иначе, перейдя на личности. Что касается вопроса, в чём заинтересованы участники проектов, то этот вопрос обсуждать на данной странице, как мне кажется, неуместно, поскольку он является общим по отношению к любым статьям. --Bff 09:49, 24 декабря 2009 (UTC)
- А я бы отметил, что это достоинство, а не недостаток статьи, что участники (и, смею утверждать, не самые худшие) специализированного проекта оценивают статью, которую они заинтересованно обсуждали, правили и рецензировали. С уважением, --Borealis55 16:41, 24 декабря 2009 (UTC)
- То есть вы считаете, что неаргументированный флешмоб — это хорошо? --Николай Путин 14:43, 25 декабря 2009 (UTC)
- Считаю, что Вы должны забрать это бездоказательное обвинение и больше им без разбору не бросаться. Не к лицу такое Администратору. --Borealis55 10:46, 28 декабря 2009 (UTC)
- То есть вы считаете, что неаргументированный флешмоб — это хорошо? --Николай Путин 14:43, 25 декабря 2009 (UTC)
- А я бы отметил, что это достоинство, а не недостаток статьи, что участники (и, смею утверждать, не самые худшие) специализированного проекта оценивают статью, которую они заинтересованно обсуждали, правили и рецензировали. С уважением, --Borealis55 16:41, 24 декабря 2009 (UTC)
- Вы могли бы написать «С такими незаконченными разделами статья, по моему мнению, не должна получить статус избранной», вы же написали иначе, перейдя на личности. Что касается вопроса, в чём заинтересованы участники проектов, то этот вопрос обсуждать на данной странице, как мне кажется, неуместно, поскольку он является общим по отношению к любым статьям. --Bff 09:49, 24 декабря 2009 (UTC)
- Вырывание фразы из контекста заведомо приводит к неверному толкованию. Вы опустили её начало «И вот с такими незаконченными разделами…». Я вполне объективно (на мой взгляд) позволил себе критиковать те или иные действия участника Secalinum в отношении содержания конкретной статьи (я критиковал не его, а статью его авторства), может быть другому участнику удалось бы это сделать мягче и деликатнее, имхо, у меня сделать это мягче не получилось. А что касается мотивации всех участников проекта «Биология», то разумеется она мне заведомо неизвестно. Только будете ли вы, Bff, отрицать, что у участников этого проекта присутствует заинтересованность (=конфликт интересов) в том, чтобы получить для проекта ещё 1 избранную статью, так как это получение, в теории сопряжённое с улучшением содержания самой статьи, так или иначе входит в задачи любого проекта. --Николай Путин 09:25, 24 декабря 2009 (UTC)
- Внимательно просмотрел раздел «Исторические сведения и название». И по размеру, и по содержательности он, без сомнения, соответствует требованиям полноты ИС, даже, по-моему, чуть превосходит их. Есть одно мелкое замечание по оформлению, я его высказал в обсуждении ниже. Раздел «Значение и применение» переработан. «Декоративное применение» не требовало, на мой взгляд, дополнения и изменения. Что касается «Химического состава», то пусть раздел посмотрит химик: на мой непрофессиональный взгляд, достойно, но тут я могу ошибиться. С уважением, --Borealis55 10:58, 24 декабря 2009 (UTC)
- Ей богу, не хочу бесполезно тратить время на доказательства того, что раздел об истории неполон, и что раздел о декоративном применении кратковат. Видимо, мы с вами просто по разному трактуем требования к образцовым статьям проекта. «Имеющий уши да слышит», а я исключаю эту страницу из списка наблюдения. --Николай Путин 14:43, 25 декабря 2009 (UTC)
- Эта реплика мне совершенно непонятна. Не стоило тогда и высказывать такого рода претензии. Исключать эту страницу из списка наблюдения Вы, без сомнения, можете, но тогда и возражение своё снимете? «Имеющий глаза да видит». --Borealis55 10:46, 28 декабря 2009 (UTC)
- Ей богу, не хочу бесполезно тратить время на доказательства того, что раздел об истории неполон, и что раздел о декоративном применении кратковат. Видимо, мы с вами просто по разному трактуем требования к образцовым статьям проекта. «Имеющий уши да слышит», а я исключаю эту страницу из списка наблюдения. --Николай Путин 14:43, 25 декабря 2009 (UTC)
- Касательно "возражений". На текущий момент есть только одно возражение: Ваше сомнение по поводу недописанных разделов. Я уважаю Ваше мнение касательно статьи, но согласитесь, это крайне абстрактное возражение и, безусловно, небольшое, если его сравнивать с положительными оценками. Изменив написание в разделе "Кандидаты в избранные статьи", я всего лишь попытался объективно отразить уровень дискуссии на текущий момент, так как надпись "Возражения" предполагает, как минимум, серьёзный объём замечаний, соизмеримый с объёмом положительных оценок. Сравните здесь. --Secalinum 12:58, 23 декабря 2009 (UTC)
- Внимательно прочитал все высказывания участника Николай Путин, но суть его претензий осталась мне неясной. --Bff 08:02, 24 декабря 2009 (UTC)
- Я понимаю, что ботаническая тема далека для большинства участников, что вызывает трудности при определении качества. И всё же простого утверждения, что статья не закончена, явно не достаточно. Необходима аргументированная критика по тексту, небольшие разделы ещё не доказывают незаконченность сказанного. Если какая-то важная информация отсутствует, то надо прямо указать - этого в статье нет. К тому же надо учитывать, что Википедия - не Викиучебник, статьи должны быть понятны и интересны массовому читателю, а не узким специалистам. Переход на личности совершенно противоречит не только правилам, но и смыслу проекта. Более того, он показывает, что других аргументов у человека попросту нет.--Vicpeters 17:33, 28 декабря 2009 (UTC)
Доработки
править- Я бы убрал раздел См. также: ссылка на род есть и в таксобоксе, и в преамбуле, и в навигационном шаблоне. --Bff 09:41, 21 декабря 2009 (UTC)
- Сделано. Согласен. --Secalinum 09:53, 21 декабря 2009 (UTC)
- Раздел Замечания — содержательный, а раздел Примечания — в большей степени технический, поэтому раздел Замечания я бы поставил выше раздела Примечания. --Bff 09:44, 21 декабря 2009 (UTC)
- Сделано. Переместил. --Secalinum 09:54, 21 декабря 2009 (UTC)
- Из-за этого перемещения возникла проблема (см. самый низ статьи). Проблема решается, если имеющееся примечание к книге Михалина записать в виде обычного текста после данных о книге. --Bff 10:10, 21 декабря 2009 (UTC)
- Исправил. --Secalinum 10:32, 21 декабря 2009 (UTC)
- Из-за этого перемещения возникла проблема (см. самый низ статьи). Проблема решается, если имеющееся примечание к книге Михалина записать в виде обычного текста после данных о книге. --Bff 10:10, 21 декабря 2009 (UTC)
- Дерево в культуре с 1831 года. Гм, а разве так принято говорить на русском языке? --Николай Путин 10:08, 21 декабря 2009 (UTC)
- Правильнее сказать Растение в культуре с 1831 года. --Bff 10:14, 21 декабря 2009 (UTC)
- Сделано. --Secalinum 10:32, 21 декабря 2009 (UTC)
- А кто сказал, что так будет правильно? Что вообще вы хотите сказать этой фразой? Я вот не понял. --Николай Путин 11:44, 21 декабря 2009 (UTC)
- Сделано. --Secalinum 10:32, 21 декабря 2009 (UTC)
- Этой фразой я говорю, что начиная с 1831 года дерево искусственно выращивается человеком. Т.е. на сегодняшний момент существует почти 180-летний опыт его культивирования. --Secalinum 12:00, 21 декабря 2009 (UTC)
- Ну так бы и написали, "растение культивируется с 1831 года". --Николай Путин 12:02, 21 декабря 2009 (UTC)
- Этой фразой я говорю, что начиная с 1831 года дерево искусственно выращивается человеком. Т.е. на сегодняшний момент существует почти 180-летний опыт его культивирования. --Secalinum 12:00, 21 декабря 2009 (UTC)
- В данном случае «дерево» — неуместное уточнение. Выражение же Растение в культуре с такого-то года является обычным для ботанической литературы. --Bff 11:52, 21 декабря 2009 (UTC)
- Это безграмотно с точки зрения русск. языка! Где глагольная связка? По-видимому, сюда вкладывается смысл «используется в культуре…чего-то», ну так и нужно так написать. --Николай Путин 11:59, 21 декабря 2009 (UTC) У нас анциклопедия всё же, а не монография по ботанике. --Николай Путин 12:01, 21 декабря 2009 (UTC)
- Уважаемый Николай Путин! У нас кончено не монография по ботанике, но, согласитесь, статья по ботанике предполагает некоторый минимальный уровень владения предметом, иначе придётся разжёвывать каждое третье слово. Согласен с Bff: выражение "растение в культуре" абсолютно легитимное. --Secalinum 12:04, 21 декабря 2009 (UTC)
- Простите, уважаемый Secalinum, не вижу связи между нарушениями правил грамматики русского языка и минимальным уровнем владения предметом. --Николай Путин 12:06, 21 декабря 2009 (UTC)
- Идя навстречу участнику Николай Путин исправил. --Secalinum 12:08, 21 декабря 2009 (UTC)
- Благодарю. --Николай Путин 12:50, 21 декабря 2009 (UTC)
- Идя навстречу участнику Николай Путин исправил. --Secalinum 12:08, 21 декабря 2009 (UTC)
- Мне тоже это выражение не по душе, однако, замечу, что даже БСЭ позволяла его себе. Пример на поверхности: А. vulgare (Pimpinella anisum), известный только в культуре... Видимо, нарушения правил нет. Но не очень понятно, и лучше заменить. --Borealis55 15:54, 21 декабря 2009 (UTC)
- "В условиях средней широты Европы высота взрослого дерева достигает 10 метров не ранее 20 лет [...] К двадцати годам дерево может достичь высоты 6 метров (максимум)". - некое противоречие, не находите? --lite 07:22, 22 декабря 2009 (UTC)
- Спасибо за замеченную неточность. Дело в том, что в первом случае ("В условиях средней широты Европы...") речь идёт о выращивании в условиях культуры, а в во втором — в естественных условиях. Я поправил этот абзац — посмотрите. --Secalinum 07:59, 22 декабря 2009 (UTC)
- По «Деревья и кустарники СССР» (1949): «Широко и успешно культивируется в лесной, степной и субтропических зонах Сев. Америки и Европы с 1851 г.». В статье - 1831 год. Посмотрите, нет ли у вас опечатки. Если обе даты встречаются в литературе и ни одна из них не опровергнута последующими исследованиями, то это необходимо отразить в статье со ссылками на соответствующие источники. И ещё: кажется недостаточно полным ботаническое описание; ну а фраза из преамбулы — «как декоративное растение встречается по всему миру»(?) обязательно нуждается в подтверждении если это соответствует действительности или, по крайней мере, детализации (например, как указано в приведенной цитате выше).--VP 02:32, 23 декабря 2009 (UTC)
- Правильно 1851 год — исправил и расширил. --Secalinum 06:31, 23 декабря 2009 (UTC)
- Детализировал распространение пихты "по всему миру" и снабдил соответствующими ссылками. --Secalinum 06:18, 23 декабря 2009 (UTC)
- Есть предложения, которые я бы оформил немного по другому, но в целом статья выглядит выдержаной и полной.
- Режут слух прямые рекомендации автора: «необходимо обеспечить», «необходимо избегать». Википедия не даёт советов — хорошо бы добавить в начале «По мнению специалистов,…» или что-то в этом роде.
- Сделано. Исправил. --Secalinum 18:58, 4 января 2010 (UTC)
- При утверждении, что пихту размножают семенами, нужно указать, как сама пихта размножается в дикой природе, например, «как и в условиях дикой природы, при культивировании пихту размножают семенами».
- Сделано. Исправил. --Secalinum 18:59, 4 января 2010 (UTC)
- Некоторые выражения выглядят нарочито неестественными, трудночитаемыми — «не являются необычными» можно спокойно заменить на «являются обычными», «североамериканского континента» на «Северной Америки», «от почти белой» на «от беловатой», «коренные американцы» на «индейцы» и т. д.
- Сделано. Что увидел, исправил. Коренных американцев (в одном случае) я бы хотел всё же оставить, чтобы не дублировать по тексту слово "индейцы". --Secalinum 19:09, 4 января 2010 (UTC)
- Рождественнская ель на русском языке более известна как новогодняя ёлка, причём определение «прекрасная» по отношению к ёлке сразу вызывает вопросы. Чем проще слова, тем легче читать.
- Тут скорее не соглашусь, и вот почему. В праздничном качестве пихта используется, главным образом, в США и, отчасти, в Западной Европе, где оно выступает именно в качестве рождественской ели. Так что "новогодняя ёлка" хоть и понятнее российскому пользователю, не вполне верное с точки зрения фактического коммерческого использования. Слово "прекрасная" убрал. --Secalinum 19:15, 4 января 2010 (UTC)
- Промышленные масштабы хорошо бы обосновать в цифрах, например добавить что-то вроде «так, в США только в таком-то лохматом году было заготовлено более ХХХ кубометров древесины» Такая статистика не должна быть секретом.
- Сделано. Добавил данные по производству пиломатериалов и лесозаготовкам. --Secalinum 06:53, 11 января 2010 (UTC)
- Выражение «высокими декоративными свойствами» требует уточнения, какими это свойствами? Для меня это загадка. В целом статья оставила хорошее впечатление и при небольшой доработке вполне заслуживает быть избранной.--Vicpeters 18:20, 28 декабря 2009 (UTC)
- Это субъективное экспертное мнение специалистов по декоративному растениеводству, подтверждаемое, в частности, большим разнообразием культиваров. Оцифрованное значение «высоких декоративных свойств» мне неизвестно, но такое выражение широко распространено в соответствующих источниках. Ссылку привёл. --Secalinum 09:58, 11 января 2010 (UTC)
- Режут слух прямые рекомендации автора: «необходимо обеспечить», «необходимо избегать». Википедия не даёт советов — хорошо бы добавить в начале «По мнению специалистов,…» или что-то в этом роде.
- Язык и стилистика: 1) растение встречается практически по всему миру: в лесной, степной и субтропических зонах Северной Америки и Европы[1], Дальнем Востоке[2][3], Южной Африке[4], Австралии[5] (токо что пил, потом работал, потом опять пил, поэтому сам не поправляю ) 2) Главным растительным вредителем пихты одноцветной является паразитическое Arceuthobium abietinum (Арцеутобиум пихтовый) из рода Arceuthobium (Арцеутобиум). Они прорастают на ветвях дерева, - "они" это кто, семена, что ли? даже и вчера, пока трезвый был, не очень понятно было :) --аимаина хикари 18:05, 29 декабря 2009 (UTC)
- Сделано. Исправил. --Secalinum 16:33, 5 января 2010 (UTC)
Доработки-2
править- Очень странно видеть раздел сносок под названием Замечания. Лучше наверное обозвать его Комментарии.
- Сделано. --Secalinum 07:01, 24 декабря 2009 (UTC)
Второе замечание касается раздела Значение и применение. В избранных статьях не делают разделы из одного предложения, это создает ощущение незаконченности. Поэтому нужно или дополнить их, или укрупнить. Еще - я бы переработал раздел Прочее (и переименовал бы его), он содержит набор не очень взаимосвязанных фактов. Это ведь энциклопедическая статья.-- Vladimir Solovjev (обс) 14:09, 23 декабря 2009 (UTC)
- Обратите внимание, что раздел «Значение и применение» разбит на четыре раздела второго уровня и несколько разделов третьего. Вряд ли корректно говорить здесь о разделе «из одного предложения». А раздел «Прочее» я тоже переименовал бы, скажем, в «Интересные факты». --Borealis55 16:39, 23 декабря 2009 (UTC)
- Кое в чём согласен с предыдущим участником: --GreenZmiy 06:25, 24 декабря 2009 (UTC)
- Предложение в разделе «Значение и применение» или убрать, или перенести сюда информацию из подраздела «Прочее применение».
- Раздел «Прочее» можно расформировать. Первое предложение перенести в раздел «Онтогенез». Второе — в раздел «Распространение». Третье — в разжел «Химический состав». Четвёртое — в раздел «Прочее применение».
- Обращаюсь сразу к нескольким участникам: Vladimir Solovjev, GreenZmiy и Borealis55: я переделал разделы «Значение и применение» и «Прочее». Стало лучше??? --Secalinum 07:01, 24 декабря 2009 (UTC)
- На мой взгляд лучше. Но голосовать в любом случае не буду, не исключено, что мне итог подводить придется.-- Vladimir Solovjev (обс) 07:25, 24 декабря 2009 (UTC)
- По-моему тоже стало лучше. --GreenZmiy 08:48, 24 декабря 2009 (UTC)
- Лучше и по оформлению, и по связанности. Может, сейчас стоит изменить название первого подраздела на «Применение в промышленности и строительстве»? С уважением, --Borealis55 10:51, 24 декабря 2009 (UTC)
- Возможно, Вы правы. Может кто-нибудь ещё выскажется по этому поводу? --Secalinum 11:24, 24 декабря 2009 (UTC)
- Обращаюсь сразу к нескольким участникам: Vladimir Solovjev, GreenZmiy и Borealis55: я переделал разделы «Значение и применение» и «Прочее». Стало лучше??? --Secalinum 07:01, 24 декабря 2009 (UTC)
P.S. Обратил внимание на фразу «достаточно много». Такие утверждения, как правило, спорны: не для всех понятие достаточности одинаково. Лучше просто сказать «много», тем более что список ниже это подтверждает. Или выразить другим способом, например, «В ботанической литературе разных лет пихта одноцветная известна под синонимичными научными названиями...» --Borealis55 10:51, 24 декабря 2009 (UTC)
- Сделано. Исправил. --Secalinum 11:24, 24 декабря 2009 (UTC)
- Еще раздел, который стоит расширить — Разновидности. Кроме того в раздел Культивары может быть стоит добавить пару вводных фраз, чтобы разбавить огромный список.-- Vladimir Solovjev (обс) 07:52, 29 декабря 2009 (UTC)
- Сделано. Раздел Разновидности расширил. --Secalinum 08:38, 11 января 2010 (UTC).
- Сделано. В раздел Культивары добавил вводную часть. --Secalinum 09:49, 11 января 2010 (UTC)
- Немного режет глаз "note". Хорошо бы поменять на что-нибудь русскоязычное вроде "прим." Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:46, 8 января 2010 (UTC)
- К сожалению, я не могу это сделать. Во-первых, раздел "примечания" уже занят под традиционное собрание ссылок на источники, а во-вторых оператор ref не поддерживает русские символы, т.е. сделать запись типа [прим. 1] с поддержкой списка по аналогии с "Примечаниями" не получается. --Secalinum 05:55, 11 января 2010 (UTC)
- Это не так, поддержка русских символов есть, только их обязательно надо брать в кавычки: note="…". Другой вариант — использовать note=2 или даже note=2- (я сейчас проверил, всё работает). --Bff 07:38, 11 января 2010 (UTC)
- Насчёт русских символов я понял, а вот насчёт "note=2 или даже note=2-" — нет. --Secalinum 08:30, 11 января 2010 (UTC)
- Я напутал. Имелось в виду, что вместо нынешнего <ref group=note> можно использовать следующие варианты: <ref group="прим.">, <ref group=2>, <ref group=2->. --Bff 08:37, 11 января 2010 (UTC)
- Сделано. Исправил на вид: [К 1], где К - отсылка на раздел Комментарии --Secalinum 08:48, 11 января 2010 (UTC)
- Специальное выражение "в культуре" я хотя бы один раз в статье прокомментировал бы "(т. е. не в дикой природе)" или как-нибудь так - вам виднее, как сформулировать. Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:46, 8 января 2010 (UTC)
- Сделано. Исправил. --Secalinum 06:02, 11 января 2010 (UTC)
- Обозначение 2n для диплоидного набора хромосом лучше бы викифицировать... Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:46, 8 января 2010 (UTC)
- Сделано. Исправил. --Secalinum 05:35, 11 января 2010 (UTC)
- Мне не понятно, Ламинатная корневая гниль и Ядровая гниль это одно и то-же если ссылаются на английскую Laminated Root Rot, которая не имеет содержимого.
В тексте сейчас так
- Пихта одноцветная высокочувствительна к ламинатной корневой гнили (англ. Laminated Root Rot)
- Серьёзный ущерб пихте одноцветной наносит ядровая гниль?! (англ. Laminated Root Rot) --1cLove 16:44, 29 января 2010 (UTC)
Комментарии
правитьРасширил разделы "Химический состав" и "Декоративные свойства". --Secalinum 12:29, 24 декабря 2009 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Victoria 11:45, 30 января 2010 (UTC)