Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья «Покемон» была в очень плохом состоянии, и я, не в силах такое терпеть, переписал её заново. «Покемон» моими стараниями имеет статус ХС, но хотелось бы довести его до избранной. Если будут найдены ошибки или недочёты — пишите, я обязательно всё рассмотрю и исправлю. Со времён ХС дополнены разделы и исправлено оформление сносок.--Betakiller (обсуждение, вклад) 14:11, 22 июня 2012 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Само собой, с доказательством значимости, как полагается. Работёнки хватит.--Betakiller (обсуждение, вклад) 09:35, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]
Да я и так пишу по мере возможности. Селиверстов Лев 10:04, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]
Самое главное уже есть — статья про Слоупока ^_^.--Betakiller (обсуждение, вклад) 12:42, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]
Особенно если учесть, что я писал, а не переводил - в других разделах эта статья полная лажа.--Betakiller (обсуждение, вклад) 13:16, 25 июня 2012 (UTC)[ответить]
Вот это прикол: зарегистрировался, только чтобы проголосовать. Селиверстов Лев 06:20, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

Возражаю править

Комментарии править

  • Касательно названия статьи. Может здесь нужна большая конкретизация? Ведь можно рассматривать покемона как медиа-франшизу и как вымышленное существо. ADDvokat 09:28, 23 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • Что касается раздела "См. также" - есть ощущение, что большинство ссылок на эти статьи можно сделать из контекста статьи (и, соответственно, из этого раздела убрать) --lite 08:12, 25 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • аниме, пользующееся колоссальным успехом в мире — нейтральность хромает на обе ноги. Надо или переформулировать не в столь помпезном виде, или добавить n-количество авторитетных источников. ADDvokat 13:00, 25 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • карманное устройство в виде шара для переноски даже самых больших покемонов — «самых» я бы заменил на «очень», так как непосвящённому читателю не будет понятно, какого же размера самые большие покемоны — а может, они бы и в обычный шарик поместились. Хотя проблему это всё равно полностью не устраняет: из предшествующего текста неясно, какого размера средний покемон, чтобы сравнивать его с карманным покеболом. Думаю, лучше всего — вообще убрать слова «даже самых больших» из этой фразы. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)[ответить]
  • Сами решайте, править или нет, но было бы гораздо лучше, если хотя бы в части случаев между глаголом и названием игры присутствовало слово «игра»: то есть, не «вышла <название игры>», а «вышла игра <название игры>». --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)[ответить]
  • В тексте есть упоминание полнометражки «Мьюту против Мью», в таблице выше его нет, а есть «Мьюту наносит ответный удар». Надо выбрать что-то одно, иначе непонятно. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)[ответить]
  • по количеству сборов он является третьим фильмом, основанным на компьютерной игре, шестьдесят пятым среди анимационных фильмов и шестьсот вторым фильмом по количеству сборов вообще — на такое заявление нужно уточнение типа «по состоянию на июль 2012». Кроме того, обязательно ли указание его места среди анимационных фильмов и среди всех? Эти цифры быстро меняются, вот и теперь поменялись. Следить будет трудновато в ногу с Box Office Mojo. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)[ответить]
  • Отрезок текста, стоящий между заголовком четвёртого уровня «Скандалы и критика» и заголовком пятого уровня «Декабрьский инцидент», нужно озаглавить новым заголовком пятого уровня, чтобы рубрикация была корректной. --SkоrP24 10:30, 21 июля 2012 (UTC)[ответить]
  • Вряд ли это стоит делать, ИМХО.--Betakiller (обсуждение, вклад) 13:24, 21 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Вот почему это стоит сделать:
    1. В ВП:ОС#Рубрикация описаны правила оформления разделов, среди которых есть отсылки к тому, что неозаглавленных частей текста быть не должно.
    2. Неудобство при редактировании: если нужно отредактировать обсуждаемый кусок текста, приходится загружать весь раздел «Скандалы и критика» со всеми подразделами.
    3. По оглавлению в начале статьи кажется, что раздел «Скандалы и критика» состоит только из декабрьского инцидента и судебных процессов.
    Я так понимаю, что при написании статьи термин «критика» воспринимался автором как что-то плохое, в результате чего плохие отзывы были отделены от хороших, помещённых в раздел «Отзывы». Я бы посоветовал критику объединить с отзывами, озаглавив кусок текста, идущий от заголовка «Отзывы», заголовком «Критика», а в разделе «Скандалы» оставить только декабрьский инцидент и судебные процессы. То есть:
=== Отзывы ===
==== Критика франшизы ====
Как хорошие отзывы (ныне - всё от заголовка "Отзывы" до заголовка "Скандалы и критика"), так и плохие (ныне - всё от "Скандалов и критики" до "декабрьского инцидента").
==== Скандалы ====
===== Декабрьский инцидент =====
нынешний текст
===== Судебные процессы =====
нынешний текст

--SkоrP24 14:30, 21 июля 2012 (UTC)[ответить]

  • Хорошо, что вспомнил: серия якобы пропагандирует оккультизм, насилие и теорию эволюции Дарвина, противоречащую Сотворению Богом живых существ.
    1. Если я в тексте источника ничего не пропустил, то там говорится не о серии целиком, а именно о полнометражке Мьюту против Мью и предшествующей ей краткометражке. Так и надо уточнить, а не приписывать людям то, что они не говорили. Примечательно, что автор тамошней статьи нигде не говорит о покемонах в целом, а только о *Pokemon: The Movie* и *Pokemon: Pikachu's Vacation*, хотя не вижу причин делать обратное. --SkоrP24 06:28, 24 июля 2012 (UTC)[ответить]
    1. По поводу противоречия теории Дарвина Сотворению Богом живых существ. В источнике написано, что фильм speaks to evolution and not to Creation. Ни о каком противоречии там не говорится, а вообще, противоречит теория эволюции креационизму или нет — спорный вопрос. Я бы изменил эту часть предложения так: серия якобы пропагандирует оккультизм, насилие и теорию эволюции Дарвина вместо сотворения живых существ Богом. --SkоrP24 06:28, 24 июля 2012 (UTC)[ответить]
  • Есть ли источники на то, что покемоны могут в любой момент покинуть тренера самостоятельно? В аниме, например, Чармандер покинул тренера, а потом был взят Эшем.--Arbnos 09:13, 28 июля 2012 (UTC)[ответить]


Замечания править

По содержанию ничего сказать не могу, поскольку в теме не разбираюсь. С одной стороны, хорошее знание темы вызывает уважение к автору. С другой стороны, читать, честно говоря, было тяжело. В статье слишком много всего. В обилии деталей теряется информация, которая была бы интересна тем, кто не увлекается покемонами, и читает эту статью лишь для того, чтобы понять, что это за феномен.

Вообще-то такая информация есть, и выделена в соответствующие разделы: «общественный резонанс», например. --Betakiller (обсуждение, вклад) 15:56, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

Многое в статье дублируется со статьями "Покемон (аниме)", "Вселенная «Покемона» и "Pokémon (серия игр)" Нельзя же объять необъятное. Если где-то уже все написано, то зачем дублировать? Из-за избытка такой информации статью очень трудно читать - невозможно отделить важное от второстепенного.

В общем-то дублирование не возбраняется. Просто в разных статьях делается акцент на разные вещи. Это - статья про всю франшизу, надо описывать её состав. В соответствующих статьях информация, конечно, дублируется, но их предметы там лучше раскрыты, во всяком случае, я над этим работаю.--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:56, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

Несколько придирок:

Первое: о чем статья? Она открывается при клике на линк «Покемон» — торговая марка Nintendo, включающая в себя компьютерные игры, аниме, мангу и прочую медиапродукцию». Значит, в заглавии статьи должно быть в скобках написано «торговая марка Nintendo», а внизу, в "Категориях", добавлены линки "Аниме" и "Компьютерные игры". В Википедии нет статьи "Торговая марка", но есть близкая по смыслу статья Товарный знак. Может быть, в "категориях" дать линк на нее?

Категория:Медиафранчайзы находится в "Торговых марках", так что вопрос можно считать решённым.--Betakiller (обсуждение, вклад) 08:56, 13 августа 2012 (UTC)[ответить]

ИМХО, историю создания "Покемона" лучше бы вынести в начало статьи. Во-первых, это более логично. Вторых, это помогло бы, прежде чем читать детальное описание игры, лучше понять общие принципы, на которых построена игра.

А для чего я, по-Вашему, "Общую информацию" поместил в начало статьи?--Betakiller (обсуждение, вклад) 15:56, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

Мелкие замечания по тексту:

преобразовываться в развитую форму, которая является сильнее предыдущей и считается как отдельный вид от неё

ИМХО, лучше написать не «считается как отдельный вид от неё», а «считается самостоятельным видом».

✔ Сделано Селиверстов Лев 10:36, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

Как правило, сильные и опытные тренеры пользуются уважением.

Эта фраза дважды повторяется в статье. И еще непонятно, о каких тренерах идет речь? О виртуальных персонажах, которые живут в вымышленной Вселенной, и которых уважают жители этой Вселенной? Или об игроках, которые играют за тренеров, и которых уважают другие игроки?

✔ Сделано, убрал повтор. Читайте преамбулу внимательнее: «В вымышленной вселенной „Покемона“ люди, называющиеся тренерами покемонов», а далее «Как правило, сильные и опытные тренеры пользуются уважением». Очевидно же, что речь идёт о тренерах как о людях, существующих в рамках вымышленного мира, о реальных людях-игроках там речи же не идёт. Селиверстов Лев 10:34, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
    • Я здесь выступаю в роли тупого тестера. Я отмечаю в статье все, что можно понять неправильно. Ведь можно понять так: в игре дети играют за тренера, и те, кто сильнее и опытнее, пользуются уваженмем в сообществе игроков. Dergen 12:27, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Не надо так говорить : "я тупой". Тупых на Википедии нет, тупые её вообще не читают. Я думаю, что на самом деле проще и правильнее будет эту информацию о том, что "пользуются уважением", вообще убрать. Статья не о тренерах, а о франшизе в целом, вы отмечали, что она перегружена, и я думаю, что здесь вполне резонно её от такой фактики разгрузить. Перестраивать предложение - овчина выделки не стоит. Селиверстов Лев 13:02, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

Никакой практической пользы тренировка покемонов не несёт, но она развивает в тренере ответственность, собранность, сострадание, умение планировать

Развивает в ком? В тренере (который является виртуальным существом) или в игроке, который играет за тренера?

То же самое, будьте внимательнее: «развивает в тренере ответственность» Селиверстов Лев 10:41, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • То же самое: я тупой тестер, и с моей точки зрения, эту фразу можно понять как "развивает эти качества в ребенке, который играет за тренера". То есть можно решить, что здесь идет речь о воспитательной стороне игры. Dergen 12:27, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Тут я не знаю, как поступить. По сути, ребёнок, играющий в игру, и тренер - это одно и то же; существование так называемой "четвёртой стены" тут сведено до минимума. Игры специально так и сделаны: учится тренер-герой, а заодно и ребёнок, который в игру играет. То есть то, что игрок-ребёнок и тренер - это один и тот же человек, уже подразумевается, другое дело, что это неявно и мутно написано. Селиверстов Лев 13:02, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

Каждое поколение начинается с выхода пары игр основной серии на портативную игровую систему. Как правило, они почти ничем не отличаются друг от друга, кроме покемонов для ловли. На данный момент существует пять поколений. С каждым поколением увеличивается количество существующих видов покемонов, и появляются нововведения в игровой процесс.

Если есть нововведения, то новые версии отличаются от прежних

✔ Сделано Речь идёт о паре игр, выходящих одновременно, а не о всех играх вообще. Версии - это и есть спаренные игры, например, самыми первыми были игры в версиях Red Blue. Они ничем, кроме доступных покемонов, не отличались. А вот вышедшие за ними спаренные игры от своих предшественниц отличаются радикально. Селиверстов Лев 10:48, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

В комплекте с HeartGold и SoulSilver продавался Покеволкер — шагомер, позволяющий загружать в свою внутреннюю память покемонов. Чем больше шагов насчитает шагомер, тем больше опыта получает покемон, который загружен в него

Непонятно, для чего все-таки служит шагомер. Если судить по второй фразе, то для увеличения опыта покемона. Тогда при чем тут «позволяющий загружать в свою внутреннюю память покемонов»? Може быть, тут лишние слова «В СВОЮ» и надо написать«позволяющий загружать внутреннюю память покемонов»?

✔ Сделано Шагомер используется примерно как флешка у компьютера. Так был покемон в игре на DS'ке, а так взяли, загрузили его в шагомер, погуляли, вернули обратно в игру, покемон получил опыт. Всё вроде понятно. В конце концов, как вы себе представляете загрузку в шагомер памяти самого покемона как живого существа? Это же нонсенс. Селиверстов Лев 10:55, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
    • Тут вот в чем проблема: к слову "шагомер" дан линк на статью об устройстве для измерения количества шагов. Такое устройство не имеет памяти для загрузки виртуальных персонажей. Как человек придирчивый, я отмечаю этот нонсенс. На самом деле Покеволкер - это не шагомер, а флешка со встроенным шагомером. Это не одно и то же. Dergen 12:27, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
      • Странная логика. Начну с того, что покеволкер - всё-таки шагомер со встроенной флешкой, а не наоборот, так как его главная профессия задача - именно измерение шагов. А вот по принципу действия он как флешка: загрузил-выгрузил. А если это всё-таки шагомер, то и линк здесь дан на статью о шагомере, которая описывает это устройство в своём обычном значении. Селиверстов Лев 13:02, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
    • Ну, мне кажется, что шагомер - это устройство для того, чтобы измерять шаги реального ходока. А Покеволкер в техническом отношении - все-таки флешка. "Шагомер" в ней лишь виртуальный. Нельзя же встроить реальное устройство в виртуальное. А вот наоборот можно: можно встроить в флешку программу для подсчета "шагов". Конечно, это мелочь, не стоит спорить об этом. Dergen 17:50, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
Вовсе не мелочь, так как вы сами сделали конкретное замечание по содержанию статьи. Замечание есть - значит надо разобрать и прийти к окончательному решению, на избранные толкаем статью как-никак. И никто ни с кем не спорит. :-) И всё-таки я думаю, что покеволкер больше шагомер. Нельзя сказать, что шагомер там "виртуальный": там есть физически работающее устройство, через колебания рычажка отмечающее шаги. Виртуальные устройства - это эмуляторы. Да и какая уже разница, формулировку в статье я уже ведь поменял не более правильную. Селиверстов Лев 18:16, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]
    • Я прочел про Покеволкер в других источниках и понял, в чем дело. Он измеряет шаги реального игрока. А по предыдущему варианту вашей статьи я решил было, что Покеволкер измеряет шаги покемона, который в него загружен. Dergen 11:47, 12 августа 2012 (UTC)[ответить]

к нему в голову пришла смутная мысль о компьютерной игре,

Обычно говорят, что мысль пришла не «К нему в голову», а «ему в голову».

✔ Сделано Селиверстов Лев 10:43, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

И есть плохие ребята, которые отправляют за большие деньги в зоопарк,

Плохие ребята отправляют в зоопарк КОГО? Может быть, имелось в виду "которых отправляют"? Затем, в статье нигде не сказано про плохих ребят и зоопарк, поэтому не ясно, о чем речь. С уважением, Dergen 16:38, 10 августа 2012 (UTC)[ответить]

Благодарю за вычитку. Бетакиллера нет, я за него. Начну с последнего замечания: дана же цитата, там уж как человек сказал, так оно и сохраняется. Я вписал в скобочках краткое пояснение, что отправляют именно покемонов, вроде по правилам оформления делается так. Селиверстов Лев 10:29, 11 августа 2012 (UTC)[ответить]

У меня больше нет замечаний. Я зачернул все, что снимается с обсуждения. Dergen 12:14, 12 августа 2012 (UTC)[ответить]

Замечания исправлены, статус присвоен. Спор о шагомере напоминает спор о том, то же самое время измеряют механические часы и электронные (которые тоже могут работать как шагомер, если есть соответствующая программа) или нет. Шагомер измеряет шаги, а что потом программа делает с ними - просто выдает число или конвертирует в очки для покемона, не важно.--Victoria 15:04, 13 августа 2012 (UTC)[ответить]