Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Политическое устройство Тямпы
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Продолжаю тему Тямпы, после искусства (самая раскрученная и изученная тямская тема) и экономики (самая малоинтересная широкой общественности тема) попытался раскрыть тему госстроя, политики и истории Тямпы. Как оказалось, здесь больше всего казусов и нестыковок. Не стал углубляться в тему Линьи, довольно сложно проследить её абсолютную связь с ранней Тямпой, ясно одно — основали китайцы, заселили тямы, всё это индуинизировалось и влилось в состав Тямпы. Но вот на каком этапе Линьи стала Тямпой — вопрос открытый, попытаюсь ответить на него в следующей статье о населении Тямпы. Другая сложность — хронология тямских царей и династий, здесь огромная путаница с годами, они разные в разных источниках (попытался брать даты по базовой книге, кое-где совпадает с другими исследованиями, кое-где нет). Проблема в том, что в многочисленных сводных таблицах тямских царей (особенно из ранних династий) вообще непонятно, с кого начинать отсчёт. Многие династии вели свою хронологию с богов и мифических героев, вот и выходит, что реальный правитель шёл в списке третьим-четвёртым после всяких Шив-Вишну и их "представителей" на грешной земле. Кроме того, дата вступления на престол (т.е. захвата власти) и официальной коронации могли отставать друг от друга на несколько лет, вот потому и полный бардак с датами. Вычитка статьи одним замечательным участником обещана на этой неделе, так что ошибки и опечатки он уберёт, остальные замечания пишите сюда, будем разбираться. --Alex fand 15:06, 11 июля 2016 (UTC)
Поддерживаю
править- Я за этой статьёй уже несколько недель слежу, всё ждал, когда же коллега номинирует. Сижу и жду. А он, оказывается, уже номинировал, а я всё проморгал! Очередная отличная статья на интересную тему. Точно за. --Лука Батумец (обс) 18:14, 13 июля 2016 (UTC)
- От замечательного участника замечательной статье. — Ле Лой 01:15, 14 июля 2016 (UTC)
- Нескромно то как. --Алый Король 04:02, 29 июля 2016 (UTC)
- Мне скромничать некогда. Я чертовски замечателен, статья чертовски замечательна. Чего зря время терять? — Ле Лой 07:40, 30 июля 2016 (UTC)
- Полагаю, статью можно доработать и обязательно разобраться с разделением информации по статьям (в "социальную" статью Население). Но это бесконечный процесс). Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:01, 20 июля 2016 (UTC)
- А что, я так и не высказался?! Коллега, это гениально!!!--Dmartyn80 (обс) 16:19, 3 сентября 2016 (UTC)
Возражаю
правитьКомментарии
править- Может стоит для галереи в разделе Территориальное устройство использовать другой шаблон? Как известно, шаблон «Кратное изображение» в некоторых браузерах отображается криво.--Мечников обс 18:02, 11 июля 2016 (UTC)
- У меня на трёх браузерах всё нормально, если что-то криво — напишите на техфорум, там починят. --Alex fand 05:20, 12 июля 2016 (UTC)
Ладно. Но починят может, когда рак на горе свиснет, а статью читают уже сейчас.--Мечников обс 15:48, 12 июля 2016 (UTC)Оказывается проблема у меня в браущере--Мечников обс 17:11, 17 июля 2016 (UTC)
- У меня на трёх браузерах всё нормально, если что-то криво — напишите на техфорум, там починят. --Alex fand 05:20, 12 июля 2016 (UTC)
- Если про Тямпу уже много статей, в том числе и статусных, то, возможно, имеет смысл создать шаблон «Тямпа в темах» со ссылками на другие статьи. What'sGoingOn (обс) 08:53, 12 июля 2016 (UTC)
- Было бы здорово, тем более в ближайших планах ещё пару статусных статей по Тямпе, но я плохо уметь в шаблоны... --Alex fand 08:56, 12 июля 2016 (UTC)
- Сделал в силу своих скромных возможностей, попробую позже с цветом поиграться. --Alex fand 08:41, 13 июля 2016 (UTC)
- Выглядит отлично. What'sGoingOn (обс) 09:35, 13 июля 2016 (UTC)
Название
правитьПриветствую автора. Подозреваю проблемное название. Соотношение государственной, политической и социальной организации - вещь довольно сложная, не все дают такое разделение. У главного АИ по русским терминам (Швейер) есть проблема: в оригинале, подозреваю, нет "государственного строя" (см. Sommaire), это, по всей вероятности, художественное изобретение переводчика. Он вообще довольно бодро изобретает названия глав (II и III). Вероятно, в тексте на с. 91 тоже какие-то изобретения. Я бы переименовал статью (без обсуждения) в "Политическое устройство Тямпы" или "Политический строй Тямпы" (хуже). Да, есть разделение у Швейер (политическая и социальная организация, которую слил в одно переводчик), но, в силу сложности темы, "политическое" можно употреблять в широком смысле. Таким образом решится и проблема возникновения гос-ва как института (которое явно не в 5 веке мгновенно появилось, state у Tarling`а скорее - территориальный термин). В раздел про "Терр устройство" можно (из-за переименования) добавить пару прилагательных "политическ..." и + в название раздела - "политико-терр устройство" (напр.) - ради красоты. Вообще, "государственный строй" - скорее юридический термин, который в нашем случае формально подпирается фантазией переводчика. В оригинале есть организация пространства (глава II, превратившаяся в "государственный строй и географию")), социальная и политическая организации (III)Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:47, 18 июля 2016 (UTC)
- Если честно, то я тоже не в восторге от названия, и в процессе работы над статьёй по возможности убрал кучу нестыковок из русской версии книги. Может остановимся на «Территориально-политическое устройство Тямпы», а то про само общество, социальные и религиозные институты я собираюсь писать в "Населении Тямпы". --Alex fand 14:34, 18 июля 2016 (UTC)
- Это вариант, но у Вас хороший раздел про власть в начале, т.е. это в центре статьи (центровая тема), что правильно. "Политико-территориальное..."? (политика на первом месте). "Государство" тут (в статье) конечно есть, но втиснуть и это сложно (в название) (кстати, у Швейер, армия относится к обществу / политике, см.) Еще вариант: "Политическая история Тямпы". Ouaf-ouaf2010 (обс) 15:15, 18 июля 2016 (UTC)
- Ну тогда лучше я остановлюсь на "Политическом устройстве" как наиболее ёмком термине, а то "политико-территориальное..." как то не звучит, а втиснуть в название двадцать слов я не хочу. Сейчас вроде и государственная власть, и армия, и территориальное устройство подпадают под общее понятие "политика" (в смысле «государственная деятельность»). "История" в названии немного масло-масляное, ибо Тямпы и так не существует, она в далёком прошлом. --Alex fand 15:31, 18 июля 2016 (UTC)
- Давайте. И "гос строй" лучше почистить по статье. Ouaf-ouaf2010 (обс) 16:28, 18 июля 2016 (UTC)
- Сделано Переименовал и почистил. --Alex fand 13:02, 19 июля 2016 (UTC)
- Давайте. И "гос строй" лучше почистить по статье. Ouaf-ouaf2010 (обс) 16:28, 18 июля 2016 (UTC)
- Ну тогда лучше я остановлюсь на "Политическом устройстве" как наиболее ёмком термине, а то "политико-территориальное..." как то не звучит, а втиснуть в название двадцать слов я не хочу. Сейчас вроде и государственная власть, и армия, и территориальное устройство подпадают под общее понятие "политика" (в смысле «государственная деятельность»). "История" в названии немного масло-масляное, ибо Тямпы и так не существует, она в далёком прошлом. --Alex fand 15:31, 18 июля 2016 (UTC)
- Это вариант, но у Вас хороший раздел про власть в начале, т.е. это в центре статьи (центровая тема), что правильно. "Политико-территориальное..."? (политика на первом месте). "Государство" тут (в статье) конечно есть, но втиснуть и это сложно (в название) (кстати, у Швейер, армия относится к обществу / политике, см.) Еще вариант: "Политическая история Тямпы". Ouaf-ouaf2010 (обс) 15:15, 18 июля 2016 (UTC)
Случайно увидел: "С X по XV век вьеты и тямы боролись друг против друга, а также смешивались между собой, отображая идеологическое и культурное противостояние «китайского» (конфуцианского) и «индийского» (индуистского) миров" Неудачная фраза, особенно "отображая"."смешивались" тоже как то не очень. Лучше без дееприч., и, поскольку идеологич (тоже не идеал) и культурная борьба - это как бы оценки, дать типа "по мнению историков..., отражала.." или аналогично. Ouaf-ouaf2010 (обс) 02:23, 11 августа 2016 (UTC)
- Переиначил предложение, "идеологию" убрал. --Alex fand 05:34, 11 августа 2016 (UTC)
Итог
правитьЗамечания исправлены, статья требованиям соответствует. Статус присвоен. --Zanka (обс) 22:04, 5 сентября 2016 (UTC)