Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ремонтные работы на железной дороге
 |
| Кандидат в избранные статьи |
|---|
|
Правила обсуждения
| |||||||||||||||||||||||||
|
| Кандидат в избранные статьи Ремонтные работы на железной дороге |
| Номинатор: Adavyd |
| Тематический проект: Искусство |
| авторы · неоднозначности · внешние ссылки |
Номинирую в избранные статью об известной картине Константина Савицкого из Третьяковской галереи, которую часто сравнивали с «Бурлаками» Репина. Статья была создана мной в сентябре 2013 года. Её доработку я начал в декабре прошлого года, работа (по разным причинам) шла медленно и заняла около полугода. Большая благодарность участнице Юлия 70, которая прислала мне переснятые страницы из нескольких книг и статей. — Adavyd (обс.) 23:42, 25 мая 2019 (UTC)
Поддерживаю править
За. Требованиям соответствует. -- La loi et la justice (обс.) 14:20, 27 мая 2019 (UTC)- За. Компактно и красиво. А написать интересно о картине на столь специфическую тему — это уж личный дар нашего коллеги.--Dmartyn80 (обс.) 06:24, 28 мая 2019 (UTC)
- За. Хорошая статья. Erohov (обс.) 00:46, 1 июня 2019 (UTC)
Возражаю править
Комментарии править
- Немного о технологии транспортировки грунта. Тачку возят только по доске (или по специальному желобу из трех досок), нагруженная тачка завязнет в любом грунте, у нее специально узкое колесо, чтобы было меньше трение. Тачку нагружают так сильно, что основной рабочий - тачечник - уже не может тащить ее на подъем, в помощь тачечникам на подъемах работают крючники, которые цепляют тачку спереди особым крюком на ремне, крючники обычно подростки. Те немногие тачечники, которые на картине работают без крючника - это силачи. Ручки используются только для толкания и поворотов тачки, а ее вес (если она не вполне уравновешена на колесе), передается на плечи ремнем.Земляные работы ведутся только в теплое время года, поэтому все тачечники и землекопы это временные сезонные рабочие. Erohov (обс.) 00:54, 1 июня 2019 (UTC)
- Спасибо за комментарий и за поддержку. Всё это вполне разумно и, по всей видимости, верно. По поводу того, что рабочие сезонные, в статье уже написано ("По-видимому, большинство из них — сезонные работники, набранные из крестьян"). Про деревянные мостки тоже написано. По поводу крючников — да, по-видимому, стоящий перед тачкой подросток из левой группы и есть такой крючник. Но написать об этом не могу без наличия авторитетного источника… При описании картины искусствоведы такое слово не употребляют, а при поиске термина «Крючник» вылавливается одноимённая картина Савицкого, где изображён не подросток, а здоровый мужик… — Adavyd (обс.) 21:53, 1 июня 2019 (UTC)
- Поскольку я знаю старинные строительные технологии твердо, я уже сам не помню, откуда именно я всё это узнал. Но, конечно, источники имеются в изобилии, только они неискусствоведческие, ясное дело. Erohov (обс.) 00:16, 7 июня 2019 (UTC)
- Спасибо. Здесь ещё дело осложняется тем, что, по-видимому, слово «крючник» многозначное и, например, у нас в Википедии описан совсем не тот крючник. В литературе, описывающей железнодорожное строительство XIX века, я тоже покопался. Там тоже используется слово «крючник», но, судя по всему, имеются в виду здоровые мужики, которые помогали затаскивать тачки на подъёме. Здесь же подросток… Хотя да, я согласен, что он исполняет обязанности крючника. — Adavyd (обс.) 04:02, 8 июня 2019 (UTC)
- Есть такая книга: С. А. Уродков Петербурго-московская железная дорога: история строительства: (1842-1851 гг.) -- судя по выдаче гугл букс, там и картина Савицкого, и крючники упоминаются. Я могу посмотреть её. --Юлия 70 (обс.) 04:34, 8 июня 2019 (UTC)
- Да, спасибо, я видел эту книгу на Google Books. У меня сложилось впечатление, что картина Савицкого используется там просто в качестве иллюстрации, а описание идёт независимо от неё. Там написано: «Землекопы по роду своих занятий делились на два разряда: на пайщиков, т. е. тех, которые обязывались вырабатывать вышеуказанные нормы, и на равняльщиков и крючников, работающих поденно». — Adavyd (обс.) 04:40, 8 июня 2019 (UTC)
- Можно просто пробежаться по тексту всей книги, чтобы уж наверняка. --Юлия 70 (обс.) 05:06, 8 июня 2019 (UTC)
- ... нет, там нет описания самой картины, она действительно просто служит иллюстрацией.--Юлия 70 (обс.) 13:48, 8 июня 2019 (UTC)
- Большое спасибо за оперативность! В самом деле, книга про 1842—1851 годы, а картина — про 1873-й. — Adavyd (обс.) 15:47, 8 июня 2019 (UTC)
- Да, спасибо, я видел эту книгу на Google Books. У меня сложилось впечатление, что картина Савицкого используется там просто в качестве иллюстрации, а описание идёт независимо от неё. Там написано: «Землекопы по роду своих занятий делились на два разряда: на пайщиков, т. е. тех, которые обязывались вырабатывать вышеуказанные нормы, и на равняльщиков и крючников, работающих поденно». — Adavyd (обс.) 04:40, 8 июня 2019 (UTC)
- Есть такая книга: С. А. Уродков Петербурго-московская железная дорога: история строительства: (1842-1851 гг.) -- судя по выдаче гугл букс, там и картина Савицкого, и крючники упоминаются. Я могу посмотреть её. --Юлия 70 (обс.) 04:34, 8 июня 2019 (UTC)
- Спасибо. Здесь ещё дело осложняется тем, что, по-видимому, слово «крючник» многозначное и, например, у нас в Википедии описан совсем не тот крючник. В литературе, описывающей железнодорожное строительство XIX века, я тоже покопался. Там тоже используется слово «крючник», но, судя по всему, имеются в виду здоровые мужики, которые помогали затаскивать тачки на подъёме. Здесь же подросток… Хотя да, я согласен, что он исполняет обязанности крючника. — Adavyd (обс.) 04:02, 8 июня 2019 (UTC)
- Поскольку я знаю старинные строительные технологии твердо, я уже сам не помню, откуда именно я всё это узнал. Но, конечно, источники имеются в изобилии, только они неискусствоведческие, ясное дело. Erohov (обс.) 00:16, 7 июня 2019 (UTC)
- Спасибо за комментарий и за поддержку. Всё это вполне разумно и, по всей видимости, верно. По поводу того, что рабочие сезонные, в статье уже написано ("По-видимому, большинство из них — сезонные работники, набранные из крестьян"). Про деревянные мостки тоже написано. По поводу крючников — да, по-видимому, стоящий перед тачкой подросток из левой группы и есть такой крючник. Но написать об этом не могу без наличия авторитетного источника… При описании картины искусствоведы такое слово не употребляют, а при поиске термина «Крючник» вылавливается одноимённая картина Савицкого, где изображён не подросток, а здоровый мужик… — Adavyd (обс.) 21:53, 1 июня 2019 (UTC)
- [1]→[2]. Я понимаю смысл объяснения, но формулировка «В то время Козлова Засека была станцией Московско-Курской железной дороги, построенной в 1864—1868 годах» подразумевает, что сейчас это станция, построенная в каких-то других годах. Могу предложить переставить части фразы, например: «В то время Козлова Засека (ныне — станция Ясная Поляна), построенная в 1864—1868 годах на средства государственной казны, была станцией Московско-Курской железной дороги». Или разбить фразу на две — в одной даты строительства, в другой принадлежность к конкретной ветке. --Deinocheirus (обс.) 15:28, 27 июня 2019 (UTC)
- Спасибо, но "построенной в 1864—1868 годах" относится к "Московско-Курской железной дороге", а не к "станции", так что предлагаемый вариант не подходит. Заменил "была станцией" на "входила в состав" — так понятнее? — Adavyd (обс.) 16:10, 27 июня 2019 (UTC)
- А-а-а, дошло. --Deinocheirus (обс.) 16:13, 27 июня 2019 (UTC)
- Спасибо, но "построенной в 1864—1868 годах" относится к "Московско-Курской железной дороге", а не к "станции", так что предлагаемый вариант не подходит. Заменил "была станцией" на "входила в состав" — так понятнее? — Adavyd (обс.) 16:10, 27 июня 2019 (UTC)
Итог править
Вопрос точного описания технологий второй половины XIX века сам по себе интересен, но к статье о картине имеет довольно опосредованное отношение и избранию не препятствует. Других серьёзных замечаний не поступало, требования к ИС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 11:39, 29 июня 2019 (UTC)