Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Родзаевский, Константин Владимирович

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Родзаевский, Константин Владимирович править

Номинирую. Статья имеет статус ХС, прошла рецензирование, замечания учтены. --Kolchak1923 17:57, 25 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Возражаю править

  • Хотелось бы увидеть информацию о его детстве/отрочестве/юности, о первых 18 годах жизни, когда он рос, воспитывался и формировал своё, так сказать, мировоззрение. «Окончил школу, стал комсомольцем» — всё-таки маловато для избранной статьи. --Winterpool 15:15, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    • Сожалею, но это все что известно и имеется в АИ. Если у Вас имеется АИ с более развернутой информацией дайте ссылку. Мне самому интересно было бы узнать больше об этом периоде жизни Родзаевского и добавить информацию в статью. Почему вопрос сразу помещаете в возражения, а не в комментарии? --Kolchak1923 06:34, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]
      • Я поместил сразу в возражения, так как был уверен, что вы не исправите этот недочёт в ближайшие годы. К избранным статьям основное требование — полное раскрытие темы, поэтому раздел про детство должен быть насыщен данными, по содержательности должен быть примерно таким или в худшем случае таким. --Winterpool 12:49, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]
        • Раздел раскрыт настолько - насколько позволяют ВСЕ имеющиеся АИ. Поскольку вы сами понимаете, что его лучше раскрыть невозможно - ваши возражения не могут приниматься во внимание. --Kolchak1923 18:50, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]
          • Если ВСЕ имеющиеся АИ не раскрывают тему статьи, это значит, что статья не готова. Только и всего. Можете не принимать мои возражения во внимание, но факт остаётся фактом — в статье приведена только половина биографии человека. --Winterpool 21:19, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]
            • Это не уточненный правилами и традициями вопрос: что собственно следует считать полным раскрытием темы? С одной стороны, понятно, что в биографии важна информация о детстве и юности, с другой - Википедия опирается только и исключительно на опубликованные АИ. То, что не опубликовано, в Википедии быть не может и претензия по «неполноте» материала, отсутствующего в источниках, выглядит странно. С таким же успехом можно предъявить претензии в неполноте информации химикам, что они открыли не все возможные химические элементы. Это же не означает, что статья о таблице Менделеева, где будет описано всё открытое на сегодняшний день, не может претендовать на статус? --Pessimist 11:01, 25 мая 2013 (UTC)[ответить]
              • Я не специалист в области химии и не знаю, какие у них там элементы открыты или не открыты. Существуют ли вообще эти неоткрытые элементы? Но я знаю точно, что у Родзаевского были и детство, и юность: он чем-то занимался, чем-то увлекался, у него наверняка существовали какие-то друзья, он читал какие-то книги, которые произвели на него впечатление. Первые 18 лет жизни описаны как «окончил школу, стал комсомольцем» — это на самом деле просто смешно, это для стаба достаточно, но никак не для избранной статьи. --Winterpool 21:52, 25 мая 2013 (UTC)[ответить]
                • Если в АИ нет информации об указанном периоде, то ее отсутствие в статье не является свидетельством того, что статья не готова и ей не может быть присвоен статус избранной. Такой информации может не быть не только, как написали в ближайшие годы, но и вообще никогда. Избранных статей с таким раскрытием подобного периода в жизни персоны много (например, тут, тут, тут и даже тут). Боюсь что там тоже ничего нового не прибавится уже никогда. Если же у вас есть АИ, свидетельствующие об обратном (сейчас речь о Родзаевском) — дайте ссылку и мы вместе узнаем о тех книжках которые он читал. Kolchak1923 10:10, 27 мая 2013 (UTC)[ответить]
        • уверен, что вы не исправите этот недочёт в ближайшие годы — похоже, что критик видит, что приведены все имеющиеся источники, но в них нет и не может быть дополнительных фактов, и всё же голосует против избрания статьи о фашисте из чувства протеста антифашиста. С уважением, --Borealis55 05:13, 25 мая 2013 (UTC)[ответить]
          • Все источники приведены здесь или не все, это тоже большой вопрос. Может быть автор просто плохо искал, не все библиотеки обошёл, не все архивы поднял, не все книги прочитал по данной тематике. Выяснять это мне как критику нет резона, потому что от избранных статей не требуется присутствие абсолютно всех имеющихся АИ. От избранных статей требуется полное раскрытие темы — на это и сделано замечание. (А чувства протеста у меня нет, я советскую власть точно так же не люблю, как и описываемый казнённый). --Winterpool 21:52, 25 мая 2013 (UTC)[ответить]
            • Тогда критикуйте конструктивно: не использовано такое-то АИ, где недостающая информация имеется. (Кстати, хорошо бы каждый редактор пишущий избранную статью обходил бы так библиотеки и архивы (а не использовали бы в основном информацию сети и иные легкодоступные АИ), как я до написания (а точнее полной переработки) этой статьи). --Kolchak1923 10:10, 27 мая 2013 (UTC)[ответить]
          • (чм) По-моему, такая мотивация (см. пп. 3, 9) не отличается от вашей :)). С уважением, Кубаноид 07:11, 25 мая 2013 (UTC)[ответить]
            • Отличается. Какой протест у меня мог быть против Трояновского? Кроме того, я свою мотивацию высказывал в Комментариях, а не в Возражениях. С уважением, --Borealis55 13:03, 25 мая 2013 (UTC)[ответить]
              • (!) Комментарий: слово «протест» здесь встречается дважды, и оба раза употребили его вы. И право, я не знал, что место (раздел) для высказываний критической направленности имеет такое принципиальное значение для таких страниц. Но я отклонился от курса номинации, поэтому не обращайте внимание на моё сравнение ;). С уважением, Кубаноид 13:38, 25 мая 2013 (UTC)[ответить]

Комментарии править

"один из руководителей Белой эмиграции в Маньчжурии."-я предлагаю убрать или как-то заменить формилировку "руководитель" в преамбуле. Белая эмиграция не имела руководителей, это стихийный процесс. Связан он с Гражданской войной, а Родзаевский в силу возраста (род 1907) в Гражданской войне не участвовал, его вариант эмиграции-специфический, он эмигрировал позже, в 1925 году. Лучше написать "один из основных политических деятелей русской эмиграциив Манчжурии" (см., напр., преамбулу Деникин). Также предлагаю убрать ссылку "см. также" на Белую армию. Остальное очень неплохо. N.N. 05:39, 1 мая 2013 (UTC)[ответить]

  • Убрал раздел См. также. Что до формулировки преамбулы, то не соглашусь с Вами. Под формулировкой «одни из руководителей Белой эмиграции в Маньчжурии», в данном случае, понимается не руководство стихийным процессом (эмиграцией) по результатам Гражданской войны, а руководство белоэмигрантами в Маньчжурии через лидерство в самой многочисленной партии Русского Зарубежья, во-первых. А, во-вторых, он являлся начальником отдела БРЭМ (уникальном органе, кстати, полностью контролировавших эмигрантов), что делало его «одним из руководителей Белой эмиграции в Маньчжурии». --Kolchak1923 07:36, 1 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Я понимаю "руководителя Белой эмиграции" как её организатора и управляющего. Оным Роздаевский ни разу не являлся, Белая эмиграция происходила без его участия. Номинацию я, несомненно, поддержу, но против использованной формулировки - категорически возражаю. Она нарушает НТЗ. Деятель фашистской партии приравнивается к руководителю Белой эмиграции в большом регионе в целом, что фактически включает Белую эмиграцию в Манчжурии прикладным процесссом в орбиту фашистской партии Родзаевского. Здесь явно надо поработать над первичностью причинно-следственных связей. С Вашей аргументацией не вполне согласен. БРЭМ- не собственная организация белоэмигрантов. БРЭМ-японская организация, для контроля со стороны японцев над белоэмигрантами. Руководство БРЭМ не делает её руководителя - руководителем Белой эмиграции. N.N. 10:50, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Переправлю на "русских эмигрантов". С учетом многочислености его партии и того, что БРЭМ фактически руководил всеми аспектами жизни эмигрантов (работа, социальное обслуживание, газеты, организация мероприятий, участие в которых было обязательно для всех эмигрантов и т.д.). --Kolchak1923 11:00, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Так, пожалуй, лучше. N.N. 11:20, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]
    «Один из» уже подразумевает, что было что-то в Белой эмиграции, что было не под контролем Родзаевского. То, что русские фашисты были существенной частью Белой эмиграции в Манчжурии - факт. То, что Родзаевский ими руководил - факт. Где проблема? --Pessimist 11:05, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Проблема в формулировках. Была. N.N. 11:20, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]

Приветствую. Небольшое уточнение - [дата рождения] 11 августа - это старому или новому стилю. 1907 год, как-никак. --Сергей Сазанков 19:49, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]

  • Уже писал при рецензировании ответ на такой же вопрос:

Тут проблема в том, что основный АИ — западный и какой он календарь использует понять сложно... --Kolchak1923 13:18, 23 декабря 2012 (UTC)

Все же повторюсь: неизвестно по какому календарю указана дата рождения в АИ. --Kolchak1923 21:29, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]

Итог править

К статье было высказано следующее возражение: «Хотелось бы увидеть информацию о его детстве/отрочестве/юности, о первых 18 годах жизни, когда он рос, воспитывался и формировал своё, так сказать, мировоззрение... От избранных статей требуется полное раскрытие темы — на это и сделано замечание». Однако автор возражения не показал существование источников, в которых подобное рассматривается. Следовательно, данное возражение не является релевантным, поскольку требовать от статьи Википедии наличие информации, которой в известных источниках нет, по меньшей мере абсурдно (не забывайте о том, что оригинальные исследования в Википедии запрещены). Все остальные замечания были исправлены. В настоящее время статья, на мой взгляд, полностью соответствует требованиям к избранным. Так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 12:00, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Родзаевский,_Константин_Владимирович&oldid=55948168