Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Руни, Уэйн

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Руни, Уэйн

В день рождения Уэйна Руни выношу статью о нём на голосование о присвоении статуса хорошей. Я — основной автор, работал над статьёй несколько лет. За основу взята английская версия, она была значительно расширена в части описания футбольной карьеры, проверены и добавлены источники. В статье также имеется качественная статистика клубных выступлений (за нее спасибо участнику Eichel-Streiber) и полная статистика игр за сборную. — Corwin 01:29, 24 октября 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

1. По-моему, неплохо --lite 07:34, 24 октября 2012 (UTC)
2. Мне понравилось. Забавно.--Gubin (talk) 12:08, 24 октября 2012 (UTC)
3. За --Eichel-Streiber 12:25, 26 октября 2012 (UTC)
4. За--Бутлегер 09:01, 28 октября 2012 (UTC)

Против

Комментарии

• Зачем дублирование раздела "Начало карьеры"?

  Ошибка при редактировании, убрал. — Corwin 07:44, 24 октября 2012 (UTC)

• У Руни есть гораздо более известное прозвище — Шрек, Уазза вообще первый раз слышу, хотя являюсь поклонником МЮ. -steffaville TALK 07:11, 24 октября 2012 (UTC)

  Значит, плохой вы поклонник МЮ, раз не знаете. Шрек — это из разряда «сёстры Березуцкие». У нас всё-таки энциклопедия тут, а не забор во дворе. А Wazza — так Уэйна называют все его одноклубники, на это есть АИ на официальном сайте клуба (чего не скажешь о Шреке). — Corwin 07:44, 24 октября 2012 (UTC)

  думаю, про Шрека всё же стоит включить в статью, уж больно известное и хлёсткое прозвище... --Alex fand 09:18, 24 октября 2012 (UTC)

  Это наверное как с «аристократами» применительно к «Челси»: разошлось благодаря парочке горе-комментаторов, но к сабжу отношение имеет крайне опосредованное. — Corwin 09:33, 24 октября 2012 (UTC)

• Daily Mail

And Coleen's husband faired no better by carrying a plastic bag with the face of the cartoon monster Shrek, which he has often been compared to by critics.

• BBC: An effigy of Manchester United striker Wayne Rooney, complete with green Shrek-style ears, will go up in flames at an annual bonfire event in Kent.--Victoria 10:26, 24 октября 2012 (UTC)
  • И что дальше? Вы статьи-то читали? Первая — жёлтая газета типа нашей газеты «Жизнь». В статье Би-би-си говорится о сожжении чучела Руни с ушами Шрека. Какое отношение всё это имеет к футбольному прозвищу? (а мы обсуждаем именно прозвище в карточке футболиста, как я понимаю) — Corwin 10:32, 24 октября 2012 (UTC)
    • С чего вы вообще взяли, что «Прозвище» означает, то как его называют члены команды? И вообще откуда вы знаете, что его так в команде не называют, если его называет так весь футбольный мир? Чего вы так ерепенитесь, думаете слово «Шрек» - это обидно что ли? Это же не тоже самое, что зенитовцев бомжами называть. Отрицать распространённость прозвища «Шрек», по-крайне мере неправильно. А по поводу болельщика МЮ, я поклонник команды уже больше 15 лет и первый раз слышу про это прозвище. В то время, как «Шрек» постоянно на слуху. -steffaville TALK 11:29, 24 октября 2012 (UTC)
      • У кого на слуху? В Англии не только одноклубники (Рио, Флетч, Сколзи и одноклубники по сборной Англии) называют его Уаззой (смотрите хотя бы их твиттер, также есть АИ на официальном сайте, и интервью на youtube), но и местные английские болельщики. Ни разу не слышал, чтобы англоязычные болельщики /комментаторы называли его Shrek. Давайте ссылки на тот же youtube, возможно я ошибаюсь, тогда поставлю. Про Шрека слышал только в исполнении Илюши Казакова (который также может назвать «Челси» «аристократами»). АИ приводите, рассмотрим. Вас послушать, так надо в статье писать «МЮ» вместо «Манчестер Юнайтед» и «Юнайтед». Но у нас тут не sports.ru, а энциклопедия как бы. — Corwin 11:46, 24 октября 2012 (UTC)
        • Шреком его называют и такие авторитетные издания, как NEWSru.com. Кстати, там же нашёл много интересного про нашего героя (как он сломал руку подростку, как вёл шоу на телеканале, про его супружеские измены и неуплату налогов, про его любовь к боксу и суммы доходов). Так что есть ещё что добавлять в статью. --Alex fand 14:15, 24 октября 2012 (UTC)
          • В Англии знаменимостям перемывают кости все, кому не лень. NEWSru.com в данном случае не первичный источник информации, инфу они черпали из британских изданий типа The Sun и прочей жёлтой прессы. Я раздумывал, добавлять ли в статью информацию о проститутках и прочем, но там вообще можно столько насобирать слухов о его личной жизни, что на 3 статьи наберётся, поверьте. И всё-таки старался соблюсти формат энциклопедии. — Corwin 14:30, 24 октября 2012 (UTC)
            • Так Вики и пишется по вторичным источникам :) про проституток пожалуй не надо (хотя сам наш герой вовсе не ханжа), а вот про телешоу, бокс, суммы контрактов и уклонение от уплаты налогов стоило бы добавить, всё таки громкие скандалы встречаются не только у спортсменов и артистов, мы же такое и про политиков, и про бизнесменов пишем. А то уж больно он у вас пушистый выходит... --Alex fand 15:42, 24 октября 2012 (UTC)
              • Посмотрел про сломанную руку подростка и налоги, только вот неясно, куда это добавлять. Раздел «интересные факты» создавать как-то не хочется, а в личную жизнь это тоже как-то не вписывается. — Corwin 15:31, 25 октября 2012 (UTC)
                • согласно консенсусу раздел «интересные факты» не должен присутствовать в статусной статье; руку добавьте в годы игры, он ведь её подростку кажется на тренировке сломал, увлечение боксом можно в юность, а налоги — в коммерцию. --Alex fand 20:57, 25 октября 2012 (UTC)
• Последний абзац раздела Основной состав «Эвертона» представляет собой перечисление голов Руни в ворота разных соперников. Получился какой-то список. Необходимо либо разбавить эту информацию, либо просто указать сыграл во стольких-то матчах, забил столько-то голов.--Бутлегер 08:14, 25 октября 2012 (UTC)

  Дополнил этот абзац информацией. — Corwin 15:15, 25 октября 2012 (UTC)

• Также для такого неоднозначного футболиста, скуден раздел Личная жизнь. Если бы это был какой-нибудь футболист 2-го дивизиона чемпионата Бельгии, это было бы простительно, но для одного из самых известных футболистов в мире нет. Ничего не сказано о известном эпизоде, когда Руни выкинул дорогое кольцо своей девушки в окно. Также ничего не сказано о изменах Руни, хотя сам футболист признался в этом.--Бутлегер 08:23, 25 октября 2012 (UTC)

  То есть народ всё-таки жаждет жареных фактов из жёлтой прессы про проституток :) Хорошо, на выходных посмотрю, что можно добавить про личную жизнь. Но как не превратить статью в перечисление сплетен а-ля колонка газеты «Жизнь», это вопрос :) — Corwin 08:39, 25 октября 2012 (UTC)

  Мне всё равно будут в статье «жаренные факты» или нет. Мне кажется, что это довольно важная информация для описания личности футболиста. А вопрос включать или нет их в статью дело Ваше. Если Вы хотите, чтобы статья получилась максимально полной и возможно в будущем получила статус ИС, то добавите, если Вы делаете это просто для галочки и для «синенькой звёздочки» в углу, то не стоит напрягаться. Голосовать против из-за этого я не буду.--Бутлегер 12:34, 25 октября 2012 (UTC)

  Добавил раздел про супружескую неверность. Посмотрю, что ещё можно добавить. — Corwin 13:45, 25 октября 2012 (UTC)

• Может В избранные?--Gubin (talk) 07:12, 26 октября 2012 (UTC)
  • Если коллеги поддержат, я не против. — Corwin 05:41, 27 октября 2012 (UTC)
• Дополнил статью: добавил раздел про Дэвида Мойеса, написал про неуплату налогов, про продажи футболок, про то, что Руни является одним из самых высокооплачиваемых футболистов мира, про сломанную руку мальчика, про бокс. Теперь, как мне кажется, раздел о личной жизни футболиста уже нельзя назвать скудным :) — Corwin 05:41, 27 октября 2012 (UTC)

  Отлично. Хотя бы одно слово про Шрека (распространненое в британской прессе прозвище) — и на КИС. Честное слово, если там не добавят, когда будет на Заглавной, анонимы полезут добавлять. Victoria 07:45, 27 октября 2012 (UTC)

  Не ожидал, что Шрек настолько важен для читателей, но если так, пусть будет. Против не высказался никто, поэтому добавил. — Corwin 12:41, 27 октября 2012 (UTC)

  кстати, в испанской статье прозвищ Руни намного больше, вот тех я действительно не слыхал... --Alex fand 08:07, 28 октября 2012 (UTC)

Итог

КИС. Victoria 12:20, 28 октября 2012 (UTC)

Поддерживаю

1. За --Eichel-Streiber 15:41, 29 октября 2012 (UTC)
2. За Качественная, хорошо проработанная статья.--Soul Train 20:09, 2 ноября 2012 (UTC)
3. За - отличная статья об отличном спортсмене! --Дмитрий Козлов 11:55, 21 ноября 2012 (UTC)

Комментарии

• Ну если КИС, то надо более плотно заняться оформлением. Две большие цитаты в начале статьи плохо смотрятся слева. Вообще все левые (без кавычек) цитаты плохо смотрятся — залазят на заголовки. Фото в разделах 2008/09-2009/10 не просто плохо, а ужасно смотрятся, возможно следует от чего то отказаться чем вот лепить и портить весь фэншуй напрочь. Фото "Руни в матче против сборной Италии на Евро-2012" можно увеличить с помощью {{часть изображения}}. -steffaville TALK 13:43, 28 октября 2012 (UTC)
• Спасибо за Шрека, но, по-моему, прозвища стоит писать в кавычках, без курсива, ну то есть в таком виде: «Уазза» (англ. «Wazza») -steffaville TALK 13:43, 28 октября 2012 (UTC)
  • На проекте «Футбол» давным-давно устоялось негласное правило писать прозвища без кавычек, но курсивом. Вообще говоря, подобные претензии мне кажутся чистой вкусовщиной. --Eichel-Streiber 15:39, 29 октября 2012 (UTC)
• В подписи под фотографией в карточке стоит добавить год. А то такая бесполезная информация, что это матч с Арсеналом есть, а год не указан. -steffaville TALK 13:43, 28 октября 2012 (UTC)
  • Сделал цитаты справа, добавил год в подписи. Насчёт прозвищ в кавычках вы заблуждаетесь. Ваши намёки про «фэншуй» и «ужасно смотрятся» я в упор не понимаю, извините. И вообще, в оформлении на вкус и цвет многое. — Corwin 12:56, 29 октября 2012 (UTC)
    • Посмотрите, как выглядит хорошее оформление статьи. У меня нет никаких намёков, я прямым текстом сказал, что изображения расположены плохо. При чём тут вкусовщина, откройте любой журнал у себя дома и посмотрите, как люди располагают изображения профессионально, думаю научитесь чему то, если будет желание. Если мне не верите, то пускай выскажется Виктория, по поводу расположения фото. Это же избранная статья, тут всё должно быть идеально. -steffaville TALK 17:05, 29 октября 2012 (UTC)

• • • Пожалуйста, меньше грубости, оно того не сто́ит.--Victoria 14:14, 7 ноября 2012 (UTC)

• • • • Пожалуй, дождусь других мнений по оформлению, прежде чем что-то менять. — Corwin 02:08, 30 октября 2012 (UTC)
        • Мне кажется, некоторые фотографии дублируют друг друга, ничего не добавляя. Если есть одно фото за 2006, во время других матчей в этом году он будет выглядеть весьма похоже. Наверняка его снимают много, можно накопать свободных фото на каждый матч. А зачем? Он же не актриса, которая на каждой премьере в платье от другого дизайнера и с другой причёской.--Victoria 14:14, 7 ноября 2012 (UTC)
          • Удалил фото, ещё одно поставил справа. Вроде разгрузил немного раздел. — Corwin 12:10, 9 ноября 2012 (UTC)

Ряд замечаний по стилю и фактам:

• Уэйн с раннего детства играл в футбол на дворовых площадках, а в возрасте семи лет впервые сыграл за команду паба «Вестерн», забив в этой игре победный мяч - какая связь между дворовыми площадками и пабом "Вестерн"? они находились рядом? почему он сыграл именно за этот паб? или факт приводится ради того, что отметить уникальность события участия семилетнего ребенка в игре за паб?
  • А что, должна быть какая-то особая связь? Приводятся факты из ранней биографии игрока, факты связаны с футболом. Интересующимся личностью Уэйна будет любопытно их узнать. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)
    • А зачем тогда эти факты, если они между собой не связаны? Сами по себе они ни о чем не говорят, поэтому и прошу пояснить - какая связь между дворовыми площадками и пабом "Вестерн"? они находились рядом? почему он сыграл именно за этот паб, а не за какой другой? --Futball80 15:11, 19 декабря 2012 (UTC)
      • Честно говоря, так и не уловил, почему между этими фактами должна быть связь. О детстве Руни известно, что играл в футбол на дворовых площадках, а также что однажды сыграл за команду паба «Вестерн». Просто факты из его биографии, они не обязаны быть связаны между собой. — Corwin 12:30, 23 декабря 2012 (UTC)
• Впоследствии выступал за школьную команду Ливерпуля, забив за сезон 72 гола - это сборная школ Ливерпуля? если да, то каким образом он там оказался? или речь о команде конкретной школы Ливерпуля, где учился Руни?
  • Liverpool Schoolboys это сборная команда школьников из Ливерпуля. Как оказался? Вызвали. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)
    • Ну раз так, то это надо уточнить в самой статье. В том числе добавить английское написание Liverpool Schoolboys. --Futball80 15:11, 19 декабря 2012 (UTC)
      • Совершенно не вижу в этом смысла, это излишняя информация. — Corwin 12:30, 23 декабря 2012 (UTC)
• Выступая за академию «Эвертона», Руни часто подавал мячи на матчах основного состава, а в 1996 году 11-летний Уэйн вышел на поле «Гудисон Парк» перед мерсисайдским дерби в качестве талисмана «Эвертона» - это значимый для упоминания факт?
  • Безусловно это значимый факт, в статье указано, что Уэйн и его семья болельщики «Эвертона», и он особо отмечает это событие в своей биографии. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)
• В 2002 году забил восемь голов в восьми матчах Молодёжного кубка Англии, включая гол в проигранном финале против «Астон Виллы» - счет финала можно уточнить?
  • Счёт 4:2, но я не считаю, что нужно указывать счёт каждого матча, о котором идёт речь. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)
    • Указание счета важно, поскольку оно показывает конкретный вклад игрока, забившего гол в игре. --Futball80 15:11, 19 декабря 2012 (UTC)
      • В данном конкретном случае это неважно, матч всё равно был проигран, а гол Руни никак на исход поединка не повлиял. — Corwin 12:30, 23 декабря 2012 (UTC)
• Последнему абзацу в разделе Основной состав «Эвертона» не хватает обобщения (хотя бы на уровне сколько всего за сезон провел игр, забил мячей, какое место занял "Эвертон"). Просто перечисляются факты, произошедшие с ним за сезон и все.
  
  • Добавил. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)
• Вместе с этим, не приводится никаких данных о суммах контракта Руни с "Эвертоном", на какой период он заключался.
  • Добавил информацию о сумме (хотя она неофицальная, офицальных данных нет), насчёт периода информации не нашёл, но не считаю её насколько важной. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)
• Подраздел "2009/10" в разделе "МЮ" - 29 августа в матче против «Арсенала» на «Олд Траффорд» Руни забил важнейший гол с пенальти. - почему гол с пенальти стал важнейшим, что вкладывается в это определение? гол привел к счету 2:1 или иная причина?
  • Уточнил. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)

Аналогично в этом же подразделе - 21 марта в принципиальном матче Премьер-лиги с «Ливерпулем» Руни забил важнейший гол, исполнив добивание после отражения удара с одиннадцатиметровой отметки Пепе Рейной - в чем важнейшесть, опять в счете 2:1? Кроме того, исполнив добивание после отражения удара с одиннадцатиметровой отметки Пепе Рейной - явно неуклюже выглядит. Может : добил в сетку ворот мяч, отраженный Пепе Рейной после своего же удара с одиннадцатиметровой отметки?

• • Важнейшесть и в принципиальности противостояния, и в том, что гол повлиял на результат матча. Ваш вариант добавил. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)
• Раздел "Стиль игры" нужно дополнить - показать как именно стиль менялся в карьере игрока, каким он был в "Эвертоне", каким в "МЮ".
  • Поищу, что есть, тут нужны АИ, а не собственные изыскания. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)

Естественно, только через АИ, другого и не подразумевал. --Futball80 15:11, 19 декабря 2012 (UTC)

Общее впечатление от статьи - простое перечисление фактов, произошедших с игроком на поле - вышел, забил, получил травму, удалили. Практически не приводится ничьих высказываний о качествах Руни-футболиста, о его значении для команды, о том как все это менялось по ходу его карьеры. --Futball80 11:30, 19 декабря 2012 (UTC)

• Спасибо за ваше мнение, но не считаю, что цитаты каких-то людей о футболисте (которых для любого известного игрока можно найти массу, а для игрока уровня Руни и подавно) должны превалировать в самой статье (им место в викицитатнике). Также напоминаю, что у нас тут энциклопедия, а не литературный кружок или фан-сайт, и чьи-то высказывания о футболисте безусловно вторичны, первичны факты. — Corwin 12:55, 19 декабря 2012 (UTC)
  • Первичность фактов никто не оспаривает, но излагать их литературно - это задача автора, тем более автора статьи, который взялся за написание "избранной статьи". Если считаете, что я пытаюсь заставить писать "литературно", то это заблуждение. Я за разумное сочетание энциклопедичности и литературности.
    
  • А авторитетные высказывания по игре Руни вполне можно разыскать и привести их в статье. --Futball80 15:11, 19 декабря 2012 (UTC)
    • Если честно, от вас увидел в основном какие-то вкусовые придирки. Видимо, у нас разные представления о том, как должна выглядеть образцовая статья о футболисте. — Corwin 12:30, 23 декабря 2012 (UTC)

Итог

Основные замечания исправлены. Осталось принципиальное возражение, что статья в целом должна быть написана на основании аналитики, а не статистики, при этом конкретных примеров подобной аналитики не приведено. Как правило, основной автор ИС имеет право на собственный подход к изложению материала в рамках требований к ИС, которые, на мой взгляд, в данном случае соблюдены. Статус присвоен. Victoria 14:35, 25 декабря 2012 (UTC)