Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Сесилия Йоркская

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения

На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Сесилия Йоркская править

Статья об английской принцессе из дома Йорков. Статья получила статус Хорошей в 2018 году. С тех пор существенной доработки не велось, были внесены только незначительные изменения, поскольку никакой новой информации найдено мной не было.— --с уважением, Lapsy 12:16, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

Несколько книг на русском в списке литературы есть. Супер. Но при написании статьи они не использовались? Николай Эйхвальд (обс.) 16:05, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]

Использовались.— --с уважением, Lapsy 16:13, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]

А, теперь увидел три сноски - 51, 55, 65. На Устинова. Прошу прощения. Больше ничего не нашлось? Николай Эйхвальд (обс.) 16:18, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]

Там и Норвич. Нет, не нашлось.— --с уважением, Lapsy 16:24, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]

Понял. Ну и бог с ним. P. S. Приятно, кстати, когда созданную мной статью выдвигают в «избранные». Вы это делаете уже во второй раз. И, думаю, сделаете в третий, с Екатериной Йоркской. Николай Эйхвальд (обс.) 16:32, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]

Да, я подумывала об этом.— --с уважением, Lapsy 16:40, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]

Преамбула, сразу после словарного определения: "В 1469 году у отца Сесилии возник конфликт с его давним сторонником графом Уориком, который в союзе с дядей принцессы герцогом Кларенсом и бывшей королевой Маргаритой Анжуйской поднял мятеж против короля. Вскоре Эдуард IV был смещён с трона, а Сесилия с матерью и сёстрами оказалась в убежище в Вестминстерском аббатстве, где они провели следующие пять месяцев. В убежище появился на свет и младший брат принцессы Эдуард V, рождение которого подстегнуло отца Сесилии к ускоренному отвоёвыванию своего королевства. В апреле 1471 года Эдуард IV вернул под свою власть Лондон и сразу же перевёз семью из убежища в резиденцию своей матери, а затем и в Лондонский Тауэр". Ну это перебор. Давайте всё-таки избавим преамбулу от таких подробностей. Николай Эйхвальд (обс.) 07:39, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"В том же 1468 году между Эдуардом IV и Уориком произошёл раскол из-за брака тётки Сесилии". Разрывы между людьми происходят. Расколы - всё-таки нет. Николай Эйхвальд (обс.) 07:42, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"Рождение Сесилии вызвало серьёзное беспокойство короля и заставило его думать, что после него страной будет править его старшая дочь Елизавета". Ну то есть король хотел сына, получил третью подряд дочь, очень этим расстроился и впервые предположил, что сыновей у него не будет, так что надо готовить к престолу дочь? Может, как-то так и сформулировать? А то "рождение Сесилии вызвало беспокойство" - бог знает что это может значить для неосведомлённого читателя. Николай Эйхвальд (обс.) 07:45, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
Раздел "Кризис 1469 - 1471 годов" основательно рассказывает о конкретном этапе Войны Роз. При этом для биографии сабжа он выглядит явно избыточно. Предлагаю о кризисе в целом рассказать в самом общем виде, сконцентрировавшись на судьбе одной конкретной принцессы. Николай Эйхвальд (обс.) 07:47, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"Эдуард IV посчитал, что Яковом движет не желание осчастливить оба королевства этим браком..." - этот оборот из какого-то первичного АИ? Если да, надо поставить кавычки и сноску. Если нет, то он странный. Николай Эйхвальд (обс.) 07:51, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"ранее Маргарет, скончавшаяся 18 декабря, занималась воспитанием старших сестёр принцессы". Николай Эйхвальд (обс.) 07:52, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"что примечательно, в документах касательно обновления гардероба королевской семьи для церемонии посвящения принцесс Сесилия названа раньше Марии". "Что примечательно" - неэнциклопедичный стиль. Николай Эйхвальд (обс.) 07:52, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"Опека, которую дочери Эдуарда IV получили от дяди, вызвала споры в научных кругах, столкнув сторонников противоположных мнений о Ричарде III как о монархе. Однако нельзя представить, что период пребывания во дворце принцесс из-за предполагаемого убийства их братьев и узурпации их собственных прав мог быть другим, нежели сплошное меланхолическое беспокойство, в частности среди тех принцесс, которые в силу возраста уже способны были понять особенности своего положения." Выглядит как орисс. Плюс стиль очень плохой, извините. Николай Эйхвальд (обс.) 07:55, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"сделано это было не только в обход Сесилии и её сестёр, но и детей другого старшего брата Ричарда". Распространённая ошибка: "не только" должно быть в другом месте. Николай Эйхвальд (обс.) 07:56, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"Планы короля были осуществлены: сообщалось, что когда Генри Тюдор высадился в Англии...". "Слово "сообщалось" здесь странно выглядит. Николай Эйхвальд (обс.) 07:58, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
"Судьбу Сесилии — старшей и самой красивой сестры королевы..." Я что-то пропустил или это первое упоминание о красоте сабжа? Откуда информация? Николай Эйхвальд (обс.) 08:00, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]

Lapsy, планируете ли вы вести работу по замечаниям? Николай Эйхвальд, участница мало активно в последнее время. Вы можете помочь с доработкой статьи? — Zanka (обс.) 11:55, 11 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Сделал, что мог, по всем пунктам. ОА может потом вернуть в статью, скажем, информацию о красоте сабжа (если на это есть серьёзные АИ). Отмечу, что стоит быть осторожнее с госпожой Эверетт Грин, издавшей книгу в 1851 году. Мне трудно предположить, что она была серьёзным историком, и в любом случае из её книги перекочевали в эту статью и в соседнюю (Екатерина Йоркская) детали а) совершенно девочковые и б) полностью в духе викторианской морали. Такое уместно разве что в формате цитат. Николай Эйхвальд (обс.) 14:08, 11 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Итог править

По поводу Грин и книги 1851 года. На неё стоит много сносок, которые я бы разделила на группы: 1. Одна из двух сносок. Тут никаких проблем нет, так как тот же факт подтверждается и другим источником, 2. Факты напрямую связанные с сабжем. Не вижу проблем в использовании источника таким образом. 3. Факты не связанные напрямую с сабжем ("К 1482 году Эдуард IV помог герцогу Олбани захватить регентство: Александр отказался от претензий на корону, был прощён королём и получил обратно свои владения[33].") Наверное, можно найти и другие источники, посовременнее, но пока всё нормально. 4. Некоторые попытки объяснить действия сторон ("Однако Эдуард IV посчитал, что Яковом движет только желание заполучить оставшуюся часть приданого Сесилии", или "не внявший ничьим советам"). Я предполагаю, что если это не противоречит современным источникам, то может оставаться в статье. 5. Оценочные суждения и откровенные домыслы. Добавила аттрибуцию следующим образом "Эверетт Грин в 1851 году обратила внимание на то, что в документах касательно обновления гардероба королевской семьи для церемонии посвящения принцесс Сесилия названа раньше Марии, и выразила сомнения в первородстве последней[37].", "Опека, которую Ричард III установил над своими племянницами, стала предметом споров в научных кругах Нового времени", добавила аттрибуцию на причины отсутствия на похоронах и ещё пару мест, бал и два танца, длина шлейфа на похоронах убрала совсем. 5. Меморандум. Возможно в духе викторианской морали, но если предположить, что в источнике цитата и здесь цитата, то вполне к месту, хотелось бы версию на английском для полноты картины, но увы. — Zanka (обс.) 15:40, 12 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Таким образом, спасибо за доработку и поддержку. Статья требованиям соответствует статус присвоен. — Zanka (обс.) 15:40, 12 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Я неточно выразился: пару совсем сомнительных пассажей от этой дамы я удалил сам. Остальное — в рамках. Николай Эйхвальд (обс.) 16:56, 12 сентября 2020 (UTC)[ответить]