Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Сонатная форма

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сонатная форма

править

Большая и интересная тема, одна из важнейших в теории музыки.

В нынешнем виде целиком написана мной. h-moll  кто? что? 05:14, 11 июня 2007 (UTC)[ответить]

За

править

Против

править
  • Мало иллюстраций.--Анатолий (обс.) 22:16, 14 июня 2007 (UTC)[ответить]
    • А Вы предложите, какие еще иллюстрации можно добавить в статью по такой теме. Буду благодарен. См. Рондо, которая является избранной. h-moll ▲▼ 04:57, 15 июня 2007 (UTC)[ответить]
      • Было бы очень хорошо, если бы нашлись иллюстрации, не связанные с Бетховеном. Это ведь общетеоретическая статья, а не статья о творчестве Бетховена. Разумеется, и двух иллюстраций достаточно (и я не считаю только лишь недостаток иллюстраций поводом голосовать «против»), но статья выглядела бы ещё лучше, если её проиллюстрировать дополнительно. С. Л.!? 08:38, 19 июня 2007 (UTC)[ответить]
        • Уполномочен замещать h-moll, поэтому выскажу своё мнение по этому вопросу. Действительно, как же можно проиллюстрировать статью о музыкальной форме? Вообще, в принципе. Как? Иллюстрации (это моё мнение) должны быть логично вплетены в текст статьи, должны, соответственно, иллюстрировать то, что в статье описывается, по мере необходимости и как можно более наглядно. А у нас сейчас как будто самоцель, - извините, засандалить как можно больше каких-нибудь картинок. Хорошо, если это мы сумеем как-то связать с сонатной формой. Ну зачем же высасывать из пальца? Нет, если есть конкретные предложения, прошу. Но я вот сейчас не понимаю, как можно обширно проиллюстрировать статью о музыкальной форме. Kto 20:24, 21 июня 2007 (UTC)[ответить]

Доработки

править

Хочу посоветовать вам викифицировать статью, а также добавить сноски, источники, ссылки на те или иные утверждения --SkyDrinker 05:24, 11 июня 2007 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, подробнее.
Насчет ссылок - в интернете Вы не найдете такой подробной информации по теме. Поэтому источники - литература. h-moll  кто? что? 05:58, 11 июня 2007 (UTC)[ответить]

Прежде всего, хочу выразить коллеге благодарность за проделанную работу. Теперь пожелания. Во-первых, мне хотелось бы увидеть упоминание о такой разновидности формы, как рондо-соната. Оно есть в статье о рондо, но его почему-то нет упоминания в статье о сонатной форме. Желательно было бы написать отдельную статью о рондо-сонате (как есть статьи о других разновидностях) и дать на неё ссылку в обеих статьях. Во-вторых, оказалась как будто забыта сонатная форма с эпизодом вместо разработки. В-третьих, в конце осталась ссылка на статью о модуляции. Первое, что бросается в глаза, – ссылка ведёт не на ту страницу. Сомнительна вообще целесообразность присутствия этой ссылки. Прежде всего, потому, что уровень статьи о сонатной форме предполагает знакомство читателей с таким термином, как модуляция. Но если уж ссылку будет решено оставить, эту статью о модуляции необходимо переработать. Сейчас это пока что, как мы видим, не годится. В целом работа оставляет благоприятные впечатления. --Kto 12:08, 12 июня 2007 (UTC)[ответить]

Спасибо за отзыв и комментарии. Дело в том, что и рондо-сонату, и сонату с эпизодом вместо разработки принято относить к рондо (по классификации Маркса - 4 и 5 формы). К тому же статья про сон. ф. уже и так грамадная. Сделаю так: вкратце скажу о них в статье, нонапишу отдельный статьи про эти формы. Модуляцию да, наверное, убрать. Тем более, что в тексте где-то я ставил ссылку. h-moll  кто? что? 12:57, 12 июня 2007 (UTC)[ответить]
А я ещё работы подкинул: набросал (тезисно) статейку о старинной сонатной форме (на неё есть ссылка в основной статье о сонатной форме). Судя по всему, это надо будет потом переработать (возможно, совместно), а пока что имеем хотя бы не красную ссылку.
Это хорошо! Спасибо! Насчет рондо-сонаты, я как-то спутал. Это, конечно, к смешанным формам, а не к рондо. h-moll  кто? что? 18:59, 12 июня 2007 (UTC)[ответить]
В Рондо добавил сведения о 5-й форме по Марксу (соната с эпизодом вместо разр.). в Сонатной форме обозначил наличие её и рондо-сонаты (со ссылкой на смешанные формы). h-moll  кто? что? 19:19, 12 июня 2007 (UTC)[ответить]
  • А нельзя ли в статье добавить больше примеров конкретных произведений? Многие из них представлены в Вики статьями. Есть и ссылки на звуковые файлы (en:Wikipedia:Sound/list). А еще статья выглядела бы не такой сухой, если добавить фото знаменитых исполнителей, никто ведь не увидит, что они в этот момент играют не сонату :) Просто мне кажется, что не все возможности для оживления статьи использованы. ArsenG 09:53, 20 июня 2007 (UTC)[ответить]
    • Дело (насчет примеров). Фото исполнителей - зачем? h-moll ▲▼ 15:34, 30 июня 2007 (UTC)[ответить]
    • Моё мнение на этот счёт таково. Примеры - звуковые файлы в статье такой тематики, безусловно, необходимы. Причём, я думаю, есть смысл приводить в качестве примера не целую часть сонаты, не форму целиком (смысла нет), а взять какую-нибудь классическую сонату в сонатной форме в чистом виде и иллюстрировать каждый раздел в отдельности. Прямо вот отдельными фрагментами и иллюстрировать разделы формы. Примеры на разновидности, вероятно, должны представлять собой целые произведения. А что касается фотографий исполнителей - я считаю, что смысла в таких иллюстрациях нет. Ну вот что они иллюстрируют, что поясняют? Если статья написана хорошо, грамотно, отражены основные мысли, раскрыта тема и т. д., - я считаю нелогичным заявлять, что, мол, всё отлично, но у тебя здесь n иллюстраций, а не n+1, поэтому я против того, чтобы статья стала избранной. Наоборот, если статья (не конкретно эта, а вообще) будет содержать иллюстрации "не к месту", что называется, для галочки, это будет первой моей причиной проголосовать против и первым аргументом против. Возвращаясь к теме... Иллюстрации музыкальной формы, в моём представлении, являются музыкальными произведениями, написанными в этой форме. А не фотографии музыкантов. Таким образом, будем работать над музыкальными иллюстрациями. А против размещения фотографий исполнителей я возражаю. Kto 20:21, 29 июня 2007 (UTC)[ответить]

Комментарии

править

Итог

править
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Сонатная_форма&oldid=63290879