Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Спальвин, Евгений Генрихович
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
- Поскольку Алый Король был насильственно выдавлен из наших рядов, придётся поднять знамя. Редкий пример полноценного соавторства в моей вики-биографии, и, кажется, вне проекта «Нефть в обмен на продовольствие». Для меня это был двойной эксперимент: статья про япониста и оформленная в соответствии с так называемым «королевским оформлением». Последнее было пожеланием соавтора, который снабдил меня практически всей литературой, и осуществлял попечение над проектом и редактуру текста, а также добыл редкостные иллюстрации и по ходу дела сделал несколько важных уточнений в существующие АИ, например, как правильно звали японского ассистента героя статьи в иероглифическом написании. Авторы использованных АИ весьма высоко оценили нашу работу. — Dmartyn80 (обс.) 20:09, 27 июля 2023 (UTC)
- Статья была написана в черновике единолично мной, вынесена в ОП 2 мая 2022-го и ровно год назад провела положенный срок на ЗС в проекте «Знаете ли вы».— Dmartyn80 (обс.) 20:12, 27 июля 2023 (UTC)
Поддерживаю править
Комментарии править
Комментарии выкладываются по мере прочтения статьи, потому сразу прошу прощения, если что-то раскрыто далее в тексте статьи.
- в Токийской школе иностранных языков — в конце этого же абзаца фигурирует Токийский институт иностранных языков. Если одно и то же заведение, то к одному бы варианту свести (тем более один и тот же год, судя по контексту). С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Дорогой коллега, примите восхищение! Буду потихоньку отрабатывать. Dmartyn80 (обс.) 00:40, 22 августа 2023 (UTC)
- Привёл.— Dmartyn80 (обс.) 00:43, 22 августа 2023 (UTC)
- устроиться во вновь открываемый Восточный институт во Владивостоке — почему вновь? В статье о Восточном институте ничего нет по этому поводу. С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Вроде как выражение "вновь открываемый" не противоречит тому, что Институт был открыт 21 октября 1899 года (это в статье есть). Или я неправильно понял Ваши сомнения? Dmartyn80 (обс.) 00:45, 22 августа 2023 (UTC)
- Вы исправили. Я просто объяснюсь. Просто, как я понял, открытие владивостокского института состоялось лишь однажды, 21 октября 1899 года. Отсюда и сомнения по поводу «вновь открываемый» (как будто его дважды открывали/создавали). С уважением, Baccy (обс.) 17:15, 22 августа 2023 (UTC)
- Вроде как выражение "вновь открываемый" не противоречит тому, что Институт был открыт 21 октября 1899 года (это в статье есть). Или я неправильно понял Ваши сомнения? Dmartyn80 (обс.) 00:45, 22 августа 2023 (UTC)
- 23 августа институтская Конференция — почему с прописной? Или это название некоего органа? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Точно так: органы коллективного руководства ВУЗами в дореволюционной России именовались конференциями. Имя собственное. — Dmartyn80 (обс.) 00:46, 22 августа 2023 (UTC)
- Исходя из собственного опыта работы — не стоит ли удалить это слово либо заменить его на «учёбы»? Ибо непонятно, где Спальвин мог уже приобрести опыт работы по теме, тем более в объёме, достаточном для таких решений? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Добавил "изучения японского языка". Dmartyn80 (обс.) 00:47, 22 августа 2023 (UTC)
- поскольку из-за военно-революционных событий в феврале учебные заведения были закрыты — непонятно, идёт ли речь о ревсобытиях февраля или о закрытии в феврале учебных заведений. Не помешает указание года ввиду дальнейшего скачка сразу ко второй половине 1906 года. С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Год добавлю, а фраза мне кажется однозначной. Dmartyn80 (обс.) 07:55, 22 августа 2023 (UTC)
- Казанский университет тоже был закрыт больше чем на год, даже празднование 100-летия основания было сорвано. Dmartyn80 (обс.) 07:57, 22 августа 2023 (UTC)
- Год добавлю, а фраза мне кажется однозначной. Dmartyn80 (обс.) 07:55, 22 августа 2023 (UTC)
- Её основателя обвиняли в большевизме, поскольку Евгений Генрихович — про газету «Голос Приморья». Выше ни слова про Спальвина как её основателя. С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Сделано Dmartyn80 (обс.) 07:58, 22 августа 2023 (UTC)
- Государственный дальневосточный университет — или Дальневосточный с прописной? Словари молчат, в гугл-букс однозначное превалирование варианта с прописной. На Ваше усмотрение. С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Не будем умножать число буковок в коде из-за одной прописной. Это проблема не нашей статьи, а именования тексста о ГДУ. Dmartyn80 (обс.) 07:59, 22 августа 2023 (UTC)
- создал комиссию для преобразования университета — или «в университет» (судя по контексту)? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Да, разумеется. Dmartyn80 (обс.) 08:00, 22 августа 2023 (UTC)
- Новые структуры создавались за счёт ресурсов Восточного института, и это привело к резкому обострению отношений — между кем? или где? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Между начальством вновь созданных структур и профессурой института-донора. Dmartyn80 (обс.) 08:18, 22 августа 2023 (UTC)
- к резкому обострению отношений и саботажу всех распоряжений вышестоящих органов — всё-таки непонятна причина обострения отношений и саботажа распоряжений. Как на это могло повлиять создание новых структур за счёт прежнего Восточного института? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Ну как же: ректор чужак, в новом университетском совете востоковеды в меньшинстве, а все финансы, помещения и прочее отрываются именно от востоковедов. Dmartyn80 (обс.) 08:19, 22 августа 2023 (UTC)
- Простите, просто редко в Ваших статьях приходится обращаться к сторонним для разъяснения. Просто в самой статье пишется о планах востоковедов на автономию, а про чужака-ректора, новый совет с востоковедами в меньшинстве ничего не говорится. Да и «ресурсы» Восточного института я лично воспринял как преподавательский состав, а вовсе не как материальную сторону («все финансы, помещения и прочее…» в Вашем ответе). Ещё раз простите, будут осмотрительней. С уважением, Baccy (обс.) 17:15, 22 августа 2023 (UTC)
- Дак, скорее, наоборот, у меня профессиональный перекос... Dmartyn80 (обс.) 20:01, 22 августа 2023 (UTC)
- Простите, просто редко в Ваших статьях приходится обращаться к сторонним для разъяснения. Просто в самой статье пишется о планах востоковедов на автономию, а про чужака-ректора, новый совет с востоковедами в меньшинстве ничего не говорится. Да и «ресурсы» Восточного института я лично воспринял как преподавательский состав, а вовсе не как материальную сторону («все финансы, помещения и прочее…» в Вашем ответе). Ещё раз простите, будут осмотрительней. С уважением, Baccy (обс.) 17:15, 22 августа 2023 (UTC)
- Ну как же: ректор чужак, в новом университетском совете востоковеды в меньшинстве, а все финансы, помещения и прочее отрываются именно от востоковедов. Dmartyn80 (обс.) 08:19, 22 августа 2023 (UTC)
- к нему лично и возглавляемому им институту — или всё же «факультету»? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Поправил, да. Dmartyn80 (обс.) 08:19, 22 августа 2023 (UTC)
- со вновь назначенным полпредом В. Л. Коппом — простите, сужу по статье о Коппе. Вызывает вопросы «вновь назначенным полпредом», так как в статье о нём Копп впервые стал полпредом (не только Японии, но и вообще) лишь в том же 1925 году. Или здесь имеет место случайное образование двусмыслия: Копп как раз получил должность первый раз, а под вновь назначенным полпредом имеется в виду, что вновь был возобновлён пост полпреда?! С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Именно последнее имелось в виду. Если Вам такой вариант совсем не по душе, существует ВП:СМЕЛО. Dmartyn80 (обс.) 08:17, 22 августа 2023 (UTC)
- «вместила несколько тысяч томов книг и коллекции. Учёному даже снизили квартирную плату из-за большой ценности доставленных материалов для Правления КВЖД; книги должны были перейти в собственность организации» — непонятно, многотысячная библиотека учёного и составила эти самые доставленные материалы для Правления КВЖД (присвоена???)? Или его библиотека осталась в его собственности, а под доставленными материалами имеются в виду другие книги? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Библиотека была национализирована, но осталась в пожизненном пользовании Спальвина. Dmartyn80 (обс.) 08:16, 22 августа 2023 (UTC)
- в японской поездке Евгения сопровождала уроженка Риги — в какой из японских поездок? В первой (судя по предыдущему тексту)? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Натурально, в первой. Dmartyn80 (обс.) 08:04, 22 августа 2023 (UTC)
- «Спальвин учитывал не только западные, но и японские исследования» — автоматически ожидается раскрытие тезиса либо хотя бы пример, но ничего подобного нет, если только следующее предложение не служит как раз тем самым примером, раскрытием тезиса. В таком случае, думаю, стоит вместо «схемы описаний» добавить «схемы описаний, принятые в японском языкознании/японской грамматологии». С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)
- Сделано Dmartyn80 (обс.) 08:23, 22 августа 2023 (UTC)
- хрестоматия была напечатана типографским способом — а каким образом при первом издании? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)
- На гектографе или ином первобытном аналоге ксерокса для размножения рукописей. В нынешней издательской среде аналогов такой ситуации уже просто нет, а я ещё застал невзрачные книжечки, чуть не на обёрточной бумаге, макет для которых, в лучшем случае, отстукивался на машинке. Dmartyn80 (обс.) 08:26, 22 августа 2023 (UTC)
- старописьменный и современный литературный языки — или «литературные»? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)
- Понятия не имею)) Dmartyn80 (обс.) 08:26, 22 августа 2023 (UTC)
- слога ти (для п. chi) — неплохо бы раскрыть для таких профанов, как я, хотя бы через comment, значение этого сокращения (п.). С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)
- Сделано Там решительно никакой эзотерики Dmartyn80 (обс.) 08:30, 22 августа 2023 (UTC)
- А я голову ломал, что за сокращение)))) С уважением, Baccy (обс.) 17:15, 22 августа 2023 (UTC)
- Сделано Там решительно никакой эзотерики Dmartyn80 (обс.) 08:30, 22 августа 2023 (UTC)
- о японском восприятии латышского — такое выделение это намёк Поливанова на Спальвина как латыша? Или совпадение? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)
- Да, это прямой выпад. Кстати, вполне обычный в полемике того времени. Dmartyn80 (обс.) 08:32, 22 августа 2023 (UTC)
- Сумма долга составляла почти 1800 рублей — непонятно, о чьём долге и кому идёт речь. Спальвина (но это противоречит контексту — о невыплате ему, а не им, прогонных и подъёмных)? Русско-Китайскому банку? Вряд ли ему одному. Ввиду непонятности этого места не совсем ясно и дальнейшее изложение (а именно предложение «Позднеев заявил, что Спальвин желает поскорее прекратить это дело, поэтому желает погасить только задолженность перед Русско-Китайским банком»). С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)
- В биографическом разделе у нас написано, что Спальвина финансировал Петербургский университет. Он не завершил научную стажировку, стало быть, в бухгалтерии возникла неразбериха: сумма на год или два ему уже была перечислена, но пошла нецелевым образом. Кроме того, Спальвин закупил учебных пособий на 2500 рублей, а гарантировано ему было только 800. То есть очень долго шло разбирательство, какая именно доля спальвинского долга падает на Русско-Китайский банк, а какая на Спальвина лично, но уже перед бухгалтерией университета в Петербурге. Он, вероятно, считал, что так как остался на государственной службе по специальности, то и долга перед университетом в моральном и прочих смыслах нет. А перед частным банком есть. Dmartyn80 (обс.) 08:36, 22 августа 2023 (UTC)
- 1) Нет ли в АИ про вышерасписанное разбирательство с долгом Спальвина, чтобы в комментарии хотя бы прояснить? Просто после слов в статье о признании самим Позднеевых долга за переезд не за Спальвиным, а за губернаторством, и слов о невыплате самому Спальвину прогонных и подъёмных денег сразу следует в лоб: «Сумма долга составляла почти 1800 рублей». До этих слов о сумме долга складывается ощущение, что долг был как раз перед Спальвиным, а не наоборот. В общем после Вашего объяснения на этой странице всё понятно, но в статье всё осталось по-прежнему. 2) «По-видимому, такая трактовка дела не соответствовала действительности» — обычно после таких слов ожидается разъяснение, что же было в действительности, но этого нет. Если что, По-видимому я заметил. 3) Как-то всё-таки не хватает итога этого разбирательства, к чему это дело привело в итоге. С уважением, Baccy (обс.) 17:46, 22 августа 2023 (UTC)
- Спасибо за внимательность. Источник у меня под рукой, сейчас переделаю этот пассаж. Dmartyn80 (обс.) 20:07, 22 августа 2023 (UTC)
- Чем закончилось дело, в конечном итоге, неясно. Вдобавок, Еланцева, которая это всё поднимала, скончалась, и концов, видимо, не сыскать. Dmartyn80 (обс.) 20:19, 22 августа 2023 (UTC)
- Спасибо за внимательность. Источник у меня под рукой, сейчас переделаю этот пассаж. Dmartyn80 (обс.) 20:07, 22 августа 2023 (UTC)
- 1) Нет ли в АИ про вышерасписанное разбирательство с долгом Спальвина, чтобы в комментарии хотя бы прояснить? Просто после слов в статье о признании самим Позднеевых долга за переезд не за Спальвиным, а за губернаторством, и слов о невыплате самому Спальвину прогонных и подъёмных денег сразу следует в лоб: «Сумма долга составляла почти 1800 рублей». До этих слов о сумме долга складывается ощущение, что долг был как раз перед Спальвиным, а не наоборот. В общем после Вашего объяснения на этой странице всё понятно, но в статье всё осталось по-прежнему. 2) «По-видимому, такая трактовка дела не соответствовала действительности» — обычно после таких слов ожидается разъяснение, что же было в действительности, но этого нет. Если что, По-видимому я заметил. 3) Как-то всё-таки не хватает итога этого разбирательства, к чему это дело привело в итоге. С уважением, Baccy (обс.) 17:46, 22 августа 2023 (UTC)
- В биографическом разделе у нас написано, что Спальвина финансировал Петербургский университет. Он не завершил научную стажировку, стало быть, в бухгалтерии возникла неразбериха: сумма на год или два ему уже была перечислена, но пошла нецелевым образом. Кроме того, Спальвин закупил учебных пособий на 2500 рублей, а гарантировано ему было только 800. То есть очень долго шло разбирательство, какая именно доля спальвинского долга падает на Русско-Китайский банк, а какая на Спальвина лично, но уже перед бухгалтерией университета в Петербурге. Он, вероятно, считал, что так как остался на государственной службе по специальности, то и долга перед университетом в моральном и прочих смыслах нет. А перед частным банком есть. Dmartyn80 (обс.) 08:36, 22 августа 2023 (UTC)
- «издание хрестоматии было выполнено поспешно, поскольку пособие было методически не проработанным: … латинская запись могла служить для нужд диктантов» — последняя часть предложения, которую я позволил себе выделить курсивом, выбивается из общих положений начала предложения и последующих примеров, ибо по традициям русского языка должен следовать пример ошибки, промаха в данной хрестоматии. Может, латинская запись не могла служить для нужд диктантов или латинская запись могла служить лишь для нужд диктантов?! С уважением, Baccy (обс.) 20:29, 21 августа 2023 (UTC)
- Совершенно верно, было пропущено "лишь". Dmartyn80 (обс.) 08:37, 22 августа 2023 (UTC)
- Подписчики получали номера издания сразу по несколько экземпляров — такой вопрос: формула «один номер – несколько экземпляров» существовала из-за нескольких цензурных центров, отвечавших за разные языки? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Истинно так. Dmartyn80 (обс.) 22:14, 23 августа 2023 (UTC)
- Чаще всего их выписывал японский клуб — учреждение или обобщение японского круга читателей? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Обобщение. Dmartyn80 (обс.) 07:09, 24 августа 2023 (UTC)
- Всё-таки исправил как имя собственное: оказалось, именно в те годы во Владивостоке существовал Японский клуб (на Пекинской улице) в владивостокском японском городке[англ.]. С уважением, Baccy (обс.) 16:22, 25 августа 2023 (UTC)
- Обобщение. Dmartyn80 (обс.) 07:09, 24 августа 2023 (UTC)
- «Изначально около половины объёма книги были написаны было написано автором по-японски, но в окончательном варианте три пятых текста были переведены с русского языка» — простите за надоедливость, но снова непонимание (АИ не сумел отыскать). Сначала полкниги было написано на японском, это ясно, а вот далее непонимание выделенного фрагмента: 1) были переведены три пятых изначального русского текста (то есть вторая половина книги), и лишь они составили окончательный вариант? 2) три пятых переведённого русского текста вкупе с изначально японской половиной книги и составили окончательную версию? 3) иной вариант (например, речь о трёх пятых переведённого текста изначальной русскоязычной рукописи всей книги)? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Я лишь точно переписал источник. Суть, видимо, в том, что добавлялись некие очерки или дневниковые записи, предназначенные для другого случая. Но это лишь предположение, а связи с автором у меня нет. Dmartyn80 (обс.) 22:16, 23 августа 2023 (UTC)
- «В девятой главе» — ниже сказано, что финальной главой раздела является восьмая, об эротике. С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Седьмая должна быть. Dmartyn80 (обс.) 22:19, 23 августа 2023 (UTC)
- автор возвращается к проблемам перевода — до этого, судя по статье, ни в одной из глав Спальвин не касался проблем перевода. С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Неверный выбор глагола: "обращается". Dmartyn80 (обс.) 22:20, 23 августа 2023 (UTC)
- Судьба коллекции Е. Г. Спальвина — название раздела. В первом же его предложении проходит чёткое разделение на библиотеку, архив и коллекцию Спальвина, и сам текст раздела соответствует этой триаде (под «коллекцией», как я понял, имеется в виду художественная часть). Ввиду этого не стоит ли название раздела изменить, например, на «Судьба собрания/собраний Е. Г. Спальвина»? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Ни малейших возражений. Dmartyn80 (обс.) 22:20, 23 августа 2023 (UTC)
- которым в книге «Япония: взгляд со стороны» посвящены главы 4 и 6 — какого раздела? Ибо, судя по описанию книги, нумерация глав там не была сквозной. С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Сил нет ковыряться в книге Спальвина, заменил на косвенную конструкцию. Dmartyn80 (обс.) 22:23, 23 августа 2023 (UTC)
- сост. М. Мацуда. с 1911 — всё верно?! Не «— 1911»? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Разумеется, тире! Dmartyn80 (обс.) 22:25, 23 августа 2023 (UTC)
- Зная о его рекомендательном характере, всё же спрошу: почему нет традиционного раздела «Литература»? Ввиду специфики примечаний, где практически каждое гнездо представляет собой один из элементов «Литературы», и потому по совокупности позволяющий его избегнуть? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)
- Я это расписал в номинации: у Алого Короля была разработанная ещё с одним коллегой система "королевского" оформления, которая здорово экономит число знаков в коде, что критично, когда предмет громадный, статья объёмна и много всякого-разного. То бишь в его системе раздел литературы вообще не нужен. Мне лично она не нравится, но перебивать обратно в sfn - слуга покорный. Изначально система была такая Dmartyn80 (обс.) 22:27, 23 августа 2023 (UTC)
- английского, немецкого и французского обществ в Токио — это реальные сообщества? Имена собственные? Сам пока не сыскал, увы. С уважением, Baccy (обс.) 20:25, 23 августа 2023 (UTC)
- Надо понимать, имена собственные. Dmartyn80 (обс.) 22:28, 23 августа 2023 (UTC)
- Доме Молодежи Христианского Общества — понятно, что как минимум это — Дом молодежи, вопрос только Христианского общества или христианского общества? Опять же не имя ли собственное? Пока ответа не сыскал, авось, Вы и так знаете)) С уважением, Baccy (обс.) 20:35, 23 августа 2023 (UTC)
- Это YMCA, как я понимаю. Dmartyn80 (обс.) 22:29, 23 августа 2023 (UTC)
- Да, Вы оказались правы. В японо-вики даже статья про это здание имеется: в японском я профан, потому в шаблоне Не переведено дал русский вариант (Токийский дом YMCA) по оригинальному английскому, приведённому в той статье (YMCA Tokyo Building). Вариант из АИ, конечно, оставил, хотя от оригинального он весьма далёк (сомневаюсь, что у здания было такое название, судя по логике и по списку наименований в японо-вики). С уважением, Baccy (обс.) 16:22, 25 августа 2023 (UTC)
- Лучшего перевода не предложить: 会館 это дословно "дом землячества", то есть место, где собираются члены YMCA. Dmartyn80 (обс.) 18:16, 25 августа 2023 (UTC)
- Да, Вы оказались правы. В японо-вики даже статья про это здание имеется: в японском я профан, потому в шаблоне Не переведено дал русский вариант (Токийский дом YMCA) по оригинальному английскому, приведённому в той статье (YMCA Tokyo Building). Вариант из АИ, конечно, оставил, хотя от оригинального он весьма далёк (сомневаюсь, что у здания было такое название, судя по логике и по списку наименований в японо-вики). С уважением, Baccy (обс.) 16:22, 25 августа 2023 (UTC)
- Это YMCA, как я понимаю. Dmartyn80 (обс.) 22:29, 23 августа 2023 (UTC)
Итог править
Качественная и проработанная статья об одном из основателей российского востоковедения. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Спасибо автору за отработку такой темы и, отдельно, за ответы на вопросы. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 23:12, 26 августа 2023 (UTC)