Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Стрижеобразные
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
В этой статье ситуация прямо противоположная статьям о семействах. Обзорных источников по отряду очень мало, я пользовалась Кобликом, ЖЖ, статьёй в Британнике и парой узкоспециальных статей. Всё остальное пришлось собирать по кусочкам из статей про семейства. Последовательность повествования в первую очередь следует за Кобликом, который начинает описанием и заканчивает эволюцией. В средней части воспользовалась своим стандартным построением с опорой на Британнику. Продолжаю вычитывать статью. Требуется помощь в переводе с научного английского сложных формулировок в описании отряда. — Zanka (обс.) 01:43, 25 октября 2019 (UTC)
Поддерживаю
правитьКомментарии
править- «...характерно территориальное поведение, либо они игнорируют друг друга» Это как?— Vicpeters (обс.) 18:03, 22 ноября 2019 (UTC)
- Они не собираются в стаи, не общаются между собой, либо дерутся, либо игнорируют друг друга. Я чуть-чуть поправила. — Zanka (обс.) 23:16, 23 ноября 2019 (UTC)
- Иногда трудно понять, что имеется ввиду. «Их классификации внутри отряда мешает отсутствие оперения, так как у стрижей укороченная плечевая кость компенсируется длинными первостепенными маховыми перьями, а у колибри общая длина крыла относительно размеров тела короче». У ископаемых остатков отсутствует оперение потому, что это кости или потому что у них изначально отсутствовали перья? После некоторых раздумий я пришёл к выводу, что пропорции перьевого покрова являются определяющим признаком в систематике стрижеобразных, а у ископаемых остатков следы перьев не обнаружены. Но понять это, исходя из написанного, довольно сложно.— Vicpeters (обс.) 18:46, 22 ноября 2019 (UTC)
- Потому что это остатки, перья не сохранились. Поправила в соответствии с вашим предложением. — Zanka (обс.) 23:16, 23 ноября 2019 (UTC)
- «Ещё до появления исследований на основе молекулярной биологии господствовало мнение, что стрижиные наиболее тесно связаны с колибри, семейства настоящих и древесных стрижей были сгруппированы вместе с колибри в отряд стрижеобразных (Apodiformes)». Здесь явно два предложения, причём причинно-следственная связь между ними не обозначена. Если исходить из списка семейств, то современная классификация на этом уровне сформировалась ещё до появления молекулярных исследований. Не указаны ни работы, ни учёные, которые пришли к этому выводу. «До последних изменений в классификации...» Каких изменений?— Vicpeters (обс.) 19:01, 22 ноября 2019 (UTC)
- 2. Последние изменения — это добавление к отряду семейства совиных козодоев, которое случилось уже в этом веке. Я настолько вжилась в эту информацию, что не заметила отсутствие её до указанного текста. Источников на деление на подотряды после переноса совиных козодоев в отряд мне не встречалось. Я поправила. 1. Я могу только ориссничать. Я не встречала качественного АИ на то, кто выделил стрижей и колибри в отряд. Однако про то, кто поместил колибри рядом со стрижами посмотрите Стрижиные#Исторический очерк. Вы думаете часть этой информации имеет смысл перенести сюда? — Zanka (обс.) 23:16, 23 ноября 2019 (UTC)
- @Vicpeters: Поскольку скоро может подойти срок избрания статьи, спрошу для уверенности — вы удовлетворены ответами на ваши вопросы? — Adavyd (обс.) 13:14, 30 ноября 2019 (UTC)
- Да вполне! Спасибо!— Vicpeters (обс.) 13:17, 30 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо! — Adavyd (обс.) 15:45, 30 ноября 2019 (UTC)
- Да вполне! Спасибо!— Vicpeters (обс.) 13:17, 30 ноября 2019 (UTC)
- В подразделе «Определение отряда» отсутствует русский перевод признака (iv). Плюс общий вопрос: нужно ли сохранять английские формулировки всех этих восьми признаков (при наличии русского перевода)? — Adavyd (обс.) 15:45, 30 ноября 2019 (UTC)
- Там скорее латинские формулировки, чем английские, поэтому я их оставила, но можно и убрать. Признак (iv) я понадеялась, что переведут сочувствующие, но попробую сама. — Zanka (обс.) 01:37, 1 декабря 2019 (UTC)
- Перевела, в формулировках оставила только латынь, а не весь текст. — Zanka (обс.) 15:03, 1 декабря 2019 (UTC)
- Там скорее латинские формулировки, чем английские, поэтому я их оставила, но можно и убрать. Признак (iv) я понадеялась, что переведут сочувствующие, но попробую сама. — Zanka (обс.) 01:37, 1 декабря 2019 (UTC)
- В подразделе «Анатомия»: "У стрижей череп эгитогнатический, а у колибри — схизогнатический". Поиск по всему русскому разделу Википедии показывает, что термины «эгитогнатический» и «схизогнатический» нигде, кроме этой статьи, не встречаются, поэтому было бы неплохо их пояснить. Является ли «эгитогнатический» синонимом термина «новонёбный»? — Adavyd (обс.) 16:14, 30 ноября 2019 (UTC)
- Вообще говоря, это так у Коблика, то есть не перевод, а русский источник. Попробую расшифровать, но это точно не синоним новонёбности. — Zanka (обс.) 01:37, 1 декабря 2019 (UTC)
- Я добавила описание, но оно чуть менее научное, чем сам термин. Сейчас пытаюсь написать статью, но всё равно понять что-то можно только по картинкам и я не уверена, что у нас они найдутся. — Zanka (обс.) 19:41, 1 декабря 2019 (UTC)
- А автор у латинского названия отряда есть? Bsmirnov (обс.) 18:40, 30 ноября 2019 (UTC)
- Я не встречала качественного современного АИ на то, кто выделил стрижей в отряд. — Zanka (обс.) 01:37, 1 декабря 2019 (UTC)
- В других крупных языковых разделах Википедии (en, de, es) автором латинского названия в карточке-шаблоне указан Джеймс Ли Питерс?! (1940). По-видимому, имеется в виду его труд Check-list of Birds of the World (1931—1952). Может, как-нибудь отметить это в карточке или в тексте? (В Google Books поиск "Apodiformes Peters 1940" кое-что выдаёт, но мне трудно судить об авторитетности.) — Adavyd (обс.) 12:36, 2 декабря 2019 (UTC)
- Это-то понятно, но это орисс по большому счёту. Я внесла в карточку и в текст со ссылкой на палеобиологическую базу. — Zanka (обс.) 23:29, 2 декабря 2019 (UTC)
- В других крупных языковых разделах Википедии (en, de, es) автором латинского названия в карточке-шаблоне указан Джеймс Ли Питерс?! (1940). По-видимому, имеется в виду его труд Check-list of Birds of the World (1931—1952). Может, как-нибудь отметить это в карточке или в тексте? (В Google Books поиск "Apodiformes Peters 1940" кое-что выдаёт, но мне трудно судить об авторитетности.) — Adavyd (обс.) 12:36, 2 декабря 2019 (UTC)
- Я не встречала качественного современного АИ на то, кто выделил стрижей в отряд. — Zanka (обс.) 01:37, 1 декабря 2019 (UTC)
- «некоторые виды игнорируют друг друга». Виды не могут игнорировать кого-либо, они придумка систематиков. Bsmirnov (обс.) 18:42, 30 ноября 2019 (UTC)
- Исправила на "представители некоторых видов игнорируют друг друга". — Zanka (обс.) 01:37, 1 декабря 2019 (UTC)
- То же самое про отряд: Характерной особенностью отряда. У отряда нет характерных черт. Bsmirnov (обс.) 18:43, 30 ноября 2019 (UTC)
- Поправила на характерные признаки. — Zanka (обс.) 01:37, 1 декабря 2019 (UTC)
Итог
правитьПодробная и интересная статья про отряд птиц. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. Внеочередное избрание связано с тем, что статья выставлена на СГ (в составе цикла). На заглавную страницу выставлю ближе к концу дня. — Adavyd (обс.) 01:52, 3 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо. Тем, кому интересно сломать голову ещё чуть-чуть сильнее — Череп птиц. — Zanka (обс.) 02:42, 3 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо за сопутствующую статью. Наверное, имеет смысл сослаться на неё из этой статьи. Обратите внимание на русскую транскрипцию. — Adavyd (обс.) 03:08, 3 декабря 2019 (UTC)