Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Тит Квинкций Фламинин
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья об освободителе Греции, одном из лучших полководцев Рима. Была маленьким стабом. Николай Эйхвальд (обс) 18:36, 2 ноября 2016 (UTC)
Поддерживаю
править- За Когда статья действительно достойна иметь статус Избранной, и она не размывает самого понятия ИС, за неё не стыдно и проголосовать.--Soul Train 19:33, 24 ноября 2016 (UTC)
Комментарии
править- А "освобождал" - это точно нейтрально? Может, были другие т.з... Т.е. "от кого" - это понятно, но затем... Ouaf-ouaf2010 (обс) 12:36, 3 ноября 2016 (UTC)
- В мирном договоре между Римом и Македонией были слова "всем эллинам быть свободными". В декрете, зачитанном на Истмийских играх, - "Римский сенат и Тит Квинкций... даруют свободу" (далее - перечень). То есть слово "освобождение" наполнялось кнкретным смыслом и было вполне нейтрально. Название параграфа у Моммзена - "Греция свободна". У Ковалёва глава называется "Освобождение" Греции" (в кавычках), но как раз это, получается, ненейтрально, и он считает необходимым дать обоснование в тексте. Если немного здесь поориссничать, то я напомню, что римляне из Греции ушли вместе с сабжем в 194 году. Подчинение началось попозже. Николай Эйхвальд (обс) 13:42, 3 ноября 2016 (UTC)
- Я бы все-таки в названии раздела не ставил "Освобождение" просто так. Нужно как-то указать, переделать, может убрать. Кавычки согласен не надо, это сильно. Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:48, 3 ноября 2016 (UTC)
- И всё-таки: "Освобождение Греции" - это вполне устойчивое определение по отношению к тому, что произошло после Киноскефал. Николай Эйхвальд (обс.) 17:49, 26 ноября 2016 (UTC)
- и чтобы отнейтралить преамбулу, наверно "в литературе известный" как освободитель или как-то так. Т.е. сразу понятно, что это может быть и условно. Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:51, 3 ноября 2016 (UTC)
- "Известный в первую очередь как освободитель Греции от македонского владычества". Чётко, нейтрально. "Известный"? Известный. Думаю, что это устроит всех. Николай Эйхвальд (обс.) 17:49, 26 ноября 2016 (UTC)
- Я бы все-таки в названии раздела не ставил "Освобождение" просто так. Нужно как-то указать, переделать, может убрать. Кавычки согласен не надо, это сильно. Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:48, 3 ноября 2016 (UTC)
- В мирном договоре между Римом и Македонией были слова "всем эллинам быть свободными". В декрете, зачитанном на Истмийских играх, - "Римский сенат и Тит Квинкций... даруют свободу" (далее - перечень). То есть слово "освобождение" наполнялось кнкретным смыслом и было вполне нейтрально. Название параграфа у Моммзена - "Греция свободна". У Ковалёва глава называется "Освобождение" Греции" (в кавычках), но как раз это, получается, ненейтрально, и он считает необходимым дать обоснование в тексте. Если немного здесь поориссничать, то я напомню, что римляне из Греции ушли вместе с сабжем в 194 году. Подчинение началось попозже. Николай Эйхвальд (обс) 13:42, 3 ноября 2016 (UTC)
- Как минимум, стоило бы яснее бозначить, от кого Грецию освободили. Наверное, от Македонии, но это моя гипотеза :) --Muhranoff (обс.) 14:41, 5 ноября 2016 (UTC)
- Да там это есть, но в преамбуле такое ощущение (стилистически), что он Христос - просто освободитель (Греции) и точка. Должно быть уточнение какое-то. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:33, 5 ноября 2016 (UTC)
- Смотрите выше. Николай Эйхвальд (обс.) 17:49, 26 ноября 2016 (UTC)
- Да там это есть, но в преамбуле такое ощущение (стилистически), что он Христос - просто освободитель (Греции) и точка. Должно быть уточнение какое-то. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:33, 5 ноября 2016 (UTC)
- Сноска 1 Quinctius 45, 1963, s. 1047. не переходит к книге в литературу. Вместо этого зачем-то дублируется литература в примечаниях "Gundel H. Quinctius 45 // RE. — 1963. — Т. XXIV, 1. — С. 1047-1100.". sfn не так должен работать. - DZ - 23:51, 23 ноября 2016 (UTC)
- Да, не должен. Это происходило из-за того, что по 10-й сноске было полное библиографическое описание. Исправил. Николай Эйхвальд (обс.) 17:44, 26 ноября 2016 (UTC)
- Хотелось бы страничку "Quinctius 45, 1963, s. 1047." посмотреть. Можно на почту. - DZ - 23:54, 23 ноября 2016 (UTC)
- Понятия не имею, как это сделать (нет, правда). Вы можете скачать "Pauly Wissowa" на Рутрекере, как это сделал я. Николай Эйхвальд (обс.) 17:44, 26 ноября 2016 (UTC)
- "За последние полвека появились по крайней мере три биографии Фламинина, написанные на немецком языке." --- неоднозначная фраза. А другие языки? Вообще фразам в духе "мне удалось найти только это" не место в энциклопедии. Просто перечислить, что есть, и всё. - DZ - 23:57, 23 ноября 2016 (UTC)
- Здесь нет фразы в духе "Мне удалось найти только это". Есть фраза "За последние полвека появились по крайней мере три биографии". При желании вы можете увидеть разницу. Впрочем, препирательства на три экрана мне не нужны, проще сформулировать по-другому. Это я и сделал. Николай Эйхвальд (обс.) 17:44, 26 ноября 2016 (UTC)
- Опять же схемы и подписи. У нас есть графическая мастерская, там могут сделать нормально. Для избранной, как мне кажется, такие схемы не к лицу. - DZ - 00:01, 24 ноября 2016 (UTC)
- Ок, заменил. Николай Эйхвальд (обс.) 12:37, 14 декабря 2016 (UTC)
- "На консульских выборах 193 года до н. э. Тит Квинкций поддержал кандидатуру.." и до конца абзаца. --- АИ? - DZ - 00:03, 24 ноября 2016 (UTC)
- Да, действительно, сноски не было. Поставил. Николай Эйхвальд (обс.) 17:44, 26 ноября 2016 (UTC)
- Как и в статье про игру выше, абзац из одной строки ужасен в ИС. - DZ - 00:04, 24 ноября 2016 (UTC)
- Информации о семье часто очень мало; тем не менее выделять её в отдельный раздел необходимо. Мне очень жаль, если это заставляет вас страдать. Николай Эйхвальд (обс.) 17:44, 26 ноября 2016 (UTC)
- Ну, а для содержательной рецензии, конечно, нужен человек, знакомый с историей этого периода.. - DZ - 00:07, 24 ноября 2016 (UTC)
- Вопрос. Не по этой статье, а так общий. Вы же ранее писали о деятелях Римской республики периода Гражданских войн. А сейчас перешли на деятелей более раннего периода. А почему так? --Fugitive from New York (обс.) 04:15, 4 декабря 2016 (UTC)
- Чёткой специализации по эпохе гражданских войн у меня не было никогда. И сейчас нет специализации по более раннему периоду. Я постоянно выхватывал биографии из разных эпох. Специализация у меня одна - Римская республика, и я хочу написать статусные статьи о всех заслуживающих того римлянах от Пирровой войны до Акцийской. В какой-то момент я решил создать цикл ИС и ХС по Второй Пунической, чтобы туда уже не оглядываться (и сейчас закончил эту работу), теперь иду по II веку, а параллельно дописываю, например, биографию Квинта Сертория (через недельку думаю номинировать здесь). А вы почему спрашиваете? Если вас интересуют мои статьи по гражданским войнам, то во II веке не так много работы, и я думаю к концу зимы сосредоточиться на I-м. Николай Эйхвальд (обс.) 04:31, 4 декабря 2016 (UTC)
- Спасибо за ответ. Было интересно исходя из какого принципа Вы выбираете статьи для дополнения и написания. --Fugitive from New York (обс.) 04:42, 5 декабря 2016 (UTC)
- В общем, сейчас в основном в хронологическом порядке по II веку с периодическими вкраплениями I-го. Николай Эйхвальд (обс.) 06:44, 5 декабря 2016 (UTC)
- Спасибо за ответ. Было интересно исходя из какого принципа Вы выбираете статьи для дополнения и написания. --Fugitive from New York (обс.) 04:42, 5 декабря 2016 (UTC)
- Чёткой специализации по эпохе гражданских войн у меня не было никогда. И сейчас нет специализации по более раннему периоду. Я постоянно выхватывал биографии из разных эпох. Специализация у меня одна - Римская республика, и я хочу написать статусные статьи о всех заслуживающих того римлянах от Пирровой войны до Акцийской. В какой-то момент я решил создать цикл ИС и ХС по Второй Пунической, чтобы туда уже не оглядываться (и сейчас закончил эту работу), теперь иду по II веку, а параллельно дописываю, например, биографию Квинта Сертория (через недельку думаю номинировать здесь). А вы почему спрашиваете? Если вас интересуют мои статьи по гражданским войнам, то во II веке не так много работы, и я думаю к концу зимы сосредоточиться на I-м. Николай Эйхвальд (обс.) 04:31, 4 декабря 2016 (UTC)
К итогу
правитьОгромная просьба к избирающему: нельзя ли избрать статью в 2016-м году? И соответствующая просьба к другим оценивающим: если есть претензии, поправки, предложения - был бы рад, если вы их не будете откладывать. На все отреагирую максимально быстро. Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 11:38, 15 декабря 2016 (UTC)
- Причина?--Soul Train 22:08, 17 декабря 2016 (UTC)
Итог
правитьАвтор убедительно показал, что слово освобождение может стоять и в заголовке (при отсутствии адекватных альтернатив). Других претензий к статье нет. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. От себя: очень длинное введение, тяжело резать для заглавной. --Zanka (обс.) 21:33, 6 января 2017 (UTC)