Кандидат в избранные статьи

Попытка вернутся после большого перерыва, совместив два хобби в одно :). Птичка маленькая, но статья получилась довольно большой, хотя основной источник, вообще говоря, один. Я продолжаю вычитывать, но рассчитываю и на помощь других участников. --Zanka (обс.) 16:21, 12 марта 2018 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

править

Комментарии

править
  • Какая славная птичка. Но что значит «Тоди являются наименее музыкальными из всей авиафауны»? неужто ворона музыкальнее? или там пропущено — какой именно авиафауны? Retired electrician (обс.) 17:25, 12 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • В оригинале "Taken as a whole, sonagrams of tody calls, which all cover the same range of frequencies, rank among the simplest renderings of all avian vocalizations.". Поправила, посмотрите. --Zanka (обс.) 20:26, 12 марта 2018 (UTC)[ответить]
      • То есть они не в буквальном смысле простые, они постоянные: спектр всегда практически одинаков. Сам не пойму, как это зоологически правильно и понятно для читателя донести. Retired electrician (обс.) 23:00, 12 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • «Тоди используют невысокие откосы и вертикальные насыпи с естественным уклоном» - разве насыпь может быть естественной, а не человеком насыпанная? Возможно - откос, склон [оврага], обрыв? Да и откуда взяться вертикальной насыпи в тропиках, где один хороший дождь всё смывает без остатка? Retired electrician (обс.) 17:34, 12 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • «Несмотря на широкую распространённость, тоди не являются важными для человека» - имхо имхо одно с другим не связано (важна дли для человека большая синица или белая трясогузка?) и в этом месте лишнее. Retired electrician (обс.) 17:37, 12 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Обычно раздел Х и человек идёт в конце статьи после биологии и систематики. Может перенести для унификации? А статья хороша конечно. Sir Shurf (обс.) 13:18, 13 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Можно и перенести, если будут аналогичные пожелания. Я же из математического лобби, там повествование строится по мере нарастания сложности, а систематика и классификация - это уже не для всех. --Zanka (обс.) 13:27, 13 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Желательно поменять вес на массу. Bsmirnov (обс.) 17:46, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • В библиографии инициалы авторов ставятся после фамилии. Bsmirnov (обс.) 17:49, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • А это книга или электронный ресурс (K. A. Kepler. Family Todidae // Handbook of the Birds of the World Alive. — Барселона: Lynx Edicions, 2001). Переоформить по правилам. Bsmirnov (обс.) 18:16, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Вообще это книга, 16 томов, но у них есть электронная версия, которая содержит более свежие данные. Я пользовалась электронной версией. Подскажите как правильно оформить. --Zanka (обс.) 20:43, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
      • Имхо лучше ссылаться на печатное издание с полными выходными данными, а саму ссылку можно оформить на электронную версию. А вообще-то в ВП нужно или не нужно приводить в обязательном порядке электронную версию из интернета? Bsmirnov (обс.) 08:11, 19 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • ITIS ни в коей мере не может служить источником для систематики, поэтому не нужно его упоминать в тексте и сносках. Bsmirnov (обс.) 18:26, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Латинские названия животных выше рода пишутся без курсива. Bsmirnov (обс.) 18:50, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Ссылки на Neotropical birds online касаются только одного вида? Bsmirnov (обс.) 19:17, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Статьи на Neotropical birds online по конкретным видам (здесь всё по ширококлювому получилось), но там где на них есть сноска, в тексте сказано, что это характерно для всех тоди. Думаете, лучше уточнить название? --Zanka (обс.) 20:43, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле «Птицы предпочитают влажные тропические леса, в том числе среднегорные». Но спектр мест обитания намного шире. Bsmirnov (обс.) 19:20, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Я переформулировала, но горные тропические леса всё равно во всех источниках указаны как основное место обитания, как и тенистые кофейные плантации, хотя после них и приводится список всего остального. --Zanka (обс.) 00:49, 19 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • А что это за источник Cправочник по биологии (2012). Кто пишет статьи, откуда данные. Вообще то не АИ. Наверное нужно убрать из сносок. Bsmirnov (обс.) 19:29, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле « в котором выделяют пять видов (и несколько вымерших)». А есть ли вымершие виды в данном роде. Семейство — да, но роды другие? Bsmirnov (обс.) 19:36, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Откуда данные по размерам и массе тела видов? Указанная сноска врёт, да и не АИ. Bsmirnov (обс.) 19:42, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Эти данные со страниц на HBW по конкретным видам. Я долго ломала голову, стоит ли их давать сносками, или отдельным столбцом в таблице. Отдельным столбцом было бы логичнее, но подписка на сайт платная, не сочли бы за рекламу (хотя именно размеры есть в открытой части). Что посоветуете? --Zanka (обс.) 20:43, 18 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Указывая авторов каких-либо описаний желательно проявлять к ним уважение и вставлять хотя бы инициалы, а в лучшем случае и говорить кто он такой. Кстати, по некоторым авторам есть статью в английской версии. Так и дать на ссылки на эти статьи. Bsmirnov (обс.) 09:09, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Имена добавила. Где могла, добавила шаблон не переведено (вроде получилось две статьи на английском и две на немецком), ещё для двоих (Мезерс (Mesers) и Мери (J. Murie)) статей в википедии пока не нашла, а соответственно и имена пока не доступны. Ещё поищу. --Zanka (обс.) 12:35, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Можно ли говорить о диаметре отверстия норы, если оно не округлое, а овальное? И уточнить размеры выводковой камеры. Bsmirnov (обс.) 09:12, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Исправила на размер отверстия, размеры выводковой камеры были только в одном источнике, к сожалению. Никаких дополнительных деталей нет. --Zanka (обс.) 12:06, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • «...из коллекции французского энтомолога Салле». А была ли такая коллекция, или просто Салле привёз экземпляр птицы и передал кому-нибудь?. Bsmirnov (обс.) 11:44, 22 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Можно что-нибудь сказать про этимологию латинского названия рода? Bsmirnov (обс.) 11:44, 22 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Ничего до сих пор не встретила. --Zanka (обс.) 19:35, 22 марта 2018 (UTC)[ответить]
      • Нашла, но очень коротко, думаю отдельного раздела не стоит. Скоро добавлю. --Zanka (обс.) 13:12, 30 марта 2018 (UTC)[ответить]
        • Добавила, но кто такой доктор Браун понять так и не смогла, имени нигде нет. --Zanka (обс.) 20:53, 1 апреля 2018 (UTC)[ответить]
          • Вы будете смеяться, так как сейчас получается махровый орисс. Я потратила несколько дней на поиск Брауна в 1725 году - безрезультатно. В некоторых книжках 19 века на французском языке 1725 год - это Слоан, а Браун (Patrick Browne) - это 1756 год. У Шарпа просто перечислены Браун (Brown), Слоан и Эдвардс (именно в таком порядке и именно такой фамилией). В ещё одном старом источнике есть Brown. и Browne, что как бы намекает. А вот в книге по этимологии имена и даты однозначно перепутаны (но не имена и названия). Придётся добавлять старый источник и давать разъяснения, что в современных источниках по-другому. Вот не знаю, добавлять ли эту этимологию (плюс для второго слова), к статьям про виды. --Zanka (обс.) 01:37, 3 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • 1) Классификация живых существ — это часть биологической систематики, выделение отдельным разделом не оправдано, как и наличия подраздела Виды (на что ещё может делиться род из 5 видов?) 2) С каких пор стали разрешёнными циклические ссылки? Монотипическое семейство полностью описано в статье, так зачем на него внут. ссылка? И ссылка нужна на определение монотипическое (единственный род). 3) В разделе Происхождение_семейства слишком вольное обращение с цифрами: диапазоны отрицательных чисел (а млн лет назад — отрицательные) подчиняются общим правилам, вкл. ВП:Тире, если это не диапазоны, то люфт в 10 млн лет не приемлем для ИС. --VladXe (обс.) 14:13, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • 1. Текст в этих разделах освещает разные вопросы. Есть предложения как правильно назвать? Подраздел Виды я убрала. 2. Убрала, викифицировала. 3. Тире поправила, люфт в 10 млн в источнике. Источников на то, что птицы пропали из Европы "примерно тогда" два, то есть сама по себе информация важная. --Zanka (обс.) 16:40, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]
Вмешаюсь. Возможно потому же, почему отрезок между отрицательными числами в обычном случае пишут [-5;-2]. Потому что 20 млн. лет назад было раньше, а 10 млн. лет назад - позже.
Не аргумент, в "8-10 лет назад" тоже 10 было раньше чем 8. --Zanka (обс.) 13:12, 30 марта 2018 (UTC)[ответить]
Погрузившись в вопрос, понял, что Zanka права, и принято писать так:
1) 10 - 20 млн. лет назад
2) 20 - 10 млн. лет до н.э.-- Зануда 09:51, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • "Охлаждение климата произошло 10—20 млн лет". Тут речь об одном "точечном" явлении. Похолодание произошло где-то между названными моментами. То есть 10-20 - это оценка одного числа. И не важно, это количество млн лет назад, метров или граммов.// Отмечу, что в случае периода, длившегося от одного момента до другого, было б иначе. -- Зануда 11:44, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Поспорю, Вы по другому построите фразу: прекращение жизненным процессов в организме происходит при −10… −5 °С?--VladXe (обс.) 12:24, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Как человек, немного разбирающийся в палеонтологии, могу заявить, что люфт в 10 млн лет допустим в докембрии, а не в неогене. Здесь указан именно диапазон в млн лет, когда было похолодание. В противном случае это источник должен быть отвергнут в виду абсолютного устаревания физико-математического аппарата, в нём использованного: в неогене обычный уровень точности составляет 0,01, а не 10 млн лет. --VladXe (обс.) 12:40, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]
прекращение жизненных процессов в организме происходит при 5-10 градусах по Цельсию ниже нуля // Ну, точность я не обсуждаю. Я говорю лишь про конкретную фразу. По ней не видно, чтобы речь шла об интервале.// @Zanka:: речь о том, что от 20 млн лет назад до 10 млн лет назад длился период, в который климат был холоднее, или же о том, что примерно между этими датами произошло похолодание? ПС. Если речь о периоде, то 20-10. Можно ещё обратиться за АИ к автору статьи Геологическая история Земли.//-- Зануда 13:24, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]
Я, честно говоря, не помню. Вроде наталкивался где-то (именно здесь, в Википедии) на обсуждение, где приводились АИ на то, что при описании геологических отрезков правильно писать именно от удалённой границы диапазона к приближённой, но где — не скажу: ( --Deinocheirus (обс.) 19:35, 2 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Насчёт распространения видов

править
Первое. Формулировка, содержащаяся в первой фразе статьи «...в который включают пять видов, обычно эндемичных для одного из Больших Антильских островов» кажется не вполне удачной. Можно решить, что все пять видов вместе являются эндемиками только одного из БАО. Не корректнее бы было написать «...включающий пять видов, каждый из которых обычно эндемичен для какого-то одного одного из Больших Антильских островов»? И кстати, что подразумевает в этой фразе «обычно»?
Второе. В разделе о распространении сказано: «Ареалы трёх видов не пересекаются: кубинский тоди обитает на острове Куба (а также соседнем острове Хувентуд), пуэрто-риканский — на острове Пуэрто-Рико, ямайский — на острове Ямайка, и только узкоклювый и ширококлювый тоди обитают на острове Гаити, в западной и восточной частях острова, соответственно». Она, видимо, подразумевает, что ареалы двух последних видов — в отличие от первых трёх — пересекаются. Но в конце фразы уточняется, что они живут по разным сторонам острова. Так пересекаются они или нет? Bapak Alex (обс.) 15:10, 21 апреля 2018 (UTC)[ответить]
    • Прошу прощения, как-то отвлеклась и не заметила комментариев. "Обычно" символизирует именно то исключение и два вида на острове Гаити. Ареалы пересекаются в "центральной части" острова довольно существенно. Ваша формулировка мне как-то не очень нравится, я подумаю. --Zanka (обс.) 11:48, 26 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • «Большинство видов обитают во влажных лесах в гористой местности» и «Больше всего тоди обитает на затенённых кофейных плантациях и в сухих низкогорных лесах» — так и надо? Baccy (обс.) 16:52, 25 апреля 2018 (UTC)[ответить]
    • Обычно тоди живут во влажных лесах в гористой местности, но с увеличением высоты их плотность падает. Пойду ещё раз изучу источник, в котором сухие и низкогорные. --Zanka (обс.) 11:48, 26 апреля 2018 (UTC)[ответить]
      • В общем я "немного" перепутала тут. Гористая местность и влажные леса характерны именно для узкоклювого тоди, видимо поэтому их всегда так выделяют. Для остальных в целом высота и влажность не столь принципиальны, хотя тоже с оговорками. Я вообще убрала во введении и поправила в тексте. Вроде теперь противоречий нет. --Zanka (обс.) 12:22, 26 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • 1) Из раздела "Тоди и человек" можно вынести подраздел "Естественные враги" - хотя бы он был в одно предложение, про яванского мангуста. Кроме того, местные змеи наверняка не упустят случая слопать яйца тоди. 2) В Немецкой википедии сказано, что помимо родителей иногда другие взрослые птицы помогают с кормлением птенцов.212.34.48.10 07:30, 3 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • 1) Я перенесла в раздел про птенцов. Про змей в источниках ничего не было. 2) Да, я это тоже встречала, но в отношении пуэрто-риканского вида, так что эта информация есть в статье о нём. --Zanka (обс.) 10:57, 8 мая 2018 (UTC)--Zanka (обс.) 10:57, 8 мая 2018 (UTC)--Zanka (обс.) 10:57, 8 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • «птицы округлой формы» — звучит странно. Я бы сказал «птицы с пухлым телом» или просто «пухлые птицы» (если речь о переводе слова plump). А «округлые» крылья — тоже plump или что-то другое? --Deinocheirus (обс.) 15:26, 3 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Вообще-то для крыльев глагол был "rounded", для тела сходу не вспомню, но скорее всего тоже, так как изначально вообще написала "круглые", а потом переформулировала. Пухлые в таком контексте мне не нравится точно :) . --Zanka (обс.) 10:57, 8 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • «по ней расположены зазубрины» — имеется в виду верхняя часть клюва? Не совсем очевидно, я бы написал прямым текстом. --Deinocheirus (обс.) 15:26, 3 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • «Звук очень похож на трещотку, которую птицы издают горлом» — птицы издают горлом трещотку? Как-то не ложится. --Deinocheirus (обс.) 15:26, 3 мая 2018 (UTC)[ответить]

По высказанным замечаниям в статью внесены поправки. Требования к ИС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 12:40, 11 мая 2018 (UTC)[ответить]