Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Топчий, Леонид Иванович

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Топчий, Леонид Иванович править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Казанский поэт, родом из Харькова, помученный советской властью и наконец добитый милицейской машиной. — Engelberthumperdink (обс.) 08:51, 30 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

  • В статье размещено фото книг поэта. Насколько они тривиальны и соответствуют Commons:Commons:Derivative works и Commons:Commons:2D copying пусть решает тот, кто будет подводить итог по номинации. Автор статьи уже ранее демонстративно эти правила Викисклада игнорировал. Sigwald (обс.) 15:47, 6 января 2023 (UTC)[ответить]
  • "сборник стихов «Воскрешение», выпущенный издательством редакцией журнала" - уточнить, издательством или редакцией, сейчас предложение не согласовано. — Sigwald (обс.) 15:55, 6 января 2023 (UTC)[ответить]
  • В статье целиком цитируются 8 стихов поэта, не многовато? Я например в статье про Жуковского, чьи стихи давно в общественное достояние перешли, такого обильного цитирования не наблюдаю. — Sigwald (обс.) 16:01, 6 января 2023 (UTC)[ответить]
  • «Леонид Иванович Топчий идёт по улице. Он высок, худощав, весь седой и одноглаз. Его встречает благообразный седобородый старик в чесучовом пиджаке и походя проникновенно утверждает: «А всё равно этому миру конец». А Топчий, хитрый пропойца, немедленно подтвердил с серьёзным видом: «Да, точно. Конец!» И пошёл дальше» — эта вставка, по-моему, ничего не прибавляет существенного к тексту статьи, не играет никакой роли, а точнее, играет лишь роль анекдота из жизни персонажа. С уважением, Baccy (обс.) 01:39, 10 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • В абзаце напротив пишется про анекдотические истории и вдруг приводится пример бытующей анекдотической истории. Вы находите это странным?
      Перенесено со страницы Обсуждение участника:Engelberthumperdink. Baccy (обс.) 01:32, 11 февраля 2023 (UTC)
  • «выражая его и нетипичным тёмно-синим цветом» — имеются в виду стихи или картины? Если стихи, то как он выражал сей цвет? Есть примеры? С уважением, Baccy (обс.) 01:39, 10 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Там пдф, каждый может посмотреть. Не понимаю зачем по этому поводу задавать вопрос. «Кроме типичных для осени цветов (багряный, светлый, алый), присутствует и крайне редкий в стихотворениях темно-синий цвет, который символизирует тайну, мудрость, сдержанность, душевную тревогу и одиночество».
      Перенесено со страницы Обсуждение участника:Engelberthumperdink. Baccy (обс.) 01:32, 11 февраля 2023 (UTC)
      • Зачем — потому, что цвет действительно редкий для стихов, и появилось непонимание, суть которого изложена в комментарии. Я спрашивал не о значении цвета, а о средствах его выражения. Ответа, как такового, не поступило. Если в АИ данный вопрос не отражён (то есть без примеров), то ладно тогда. С уважением, Baccy (обс.) 01:43, 11 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Встретив 1917 год в семнадцатилетнем возрасте — он же родился в 1913 году?! С уважением, Baccy (обс.) 01:39, 10 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Со вставками стихотворений все же перебор. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 14:38, 10 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаю коллег в том, что в статье перебор со вставками стихотворений, которые, по сути, охраняются ещё АП. С уважением, Baccy (обс.) 15:55, 10 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Восемь стихотворений не считаю за перебор в огромной статье.
      Перенесено со страницы Обсуждение участника:Engelberthumperdink. Baccy (обс.) 01:32, 11 февраля 2023 (UTC)
      • Уже три участника против такого количества стихотворных вставок, считая это чрезмерным. С уважением, Baccy (обс.) 01:43, 11 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • А мне вот интересно как читатель должен составить представление о стихотворениях, если стихотворения нельзя приводить? Их в интернете не найдёшь, набирал вручную, так что суть проблемы непонятна. Вероятно, Топчий или его родные были бы против того, что Википедия популяризует его творчество таким образом. Опять какая-то бестолковая защита авторских прав в отсутствие пострадавших.
          Перенесено со страницы Обсуждение участника:Engelberthumperdink. Baccy (обс.) 22:59, 11 февраля 2023 (UTC)

К итогу править

В обсуждении сложился консенсус, что со стихотворными (несвободными) вставками перебор. Добавлю, что цитирование в разделах близко к 30%, если бы их не было вообще, можно было бы обсуждать вставки отдельно. Поэтому вариантов два: либо вставки убираются в разумные сроки, либо статья отправляется на доработку. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:29, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]

К итогу-2 править

Путем механического подсчета в ворде: при 50 тыс (с пробелами): вставки - 4 тыс, большие цитаты - 5 тыс, в самом тексте 6 тыс, то есть всего цитирование около 15 из 50 то есть плюс минус 30% Поскольку на грани по требованиям, возражать, если другие избирающие подведут положительный итог, не буду. Но я бы настоятельно рекомендовал убрать хотя бы три вставки (сейчас убрана одна из начальных 8), они куда менее важны содержательно, чем те же цитаты-оценки. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:45, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Использование врезок со стихами действительно, на мой взгляд, лишнее для энциклопедической стати. ОА убирать ничего не хочет, есть определённые вопросы по авторским правам. В отличие от соседней статьи, где файлы явно нарушают АП, здесь ситуация на грани. Я одну врезку всё же убрал, там даже не стих, а воспоминание, которое по сути дублирует текст абзаца. По хорошему их все нужно убирать. Но всё же давайте будем исходить с той позиции, что положение «на грани» будем трактовать в пользу мнения автора, считая эти врезки добросовестным цитированием, по сравнению с общим объёмом статьи они не настолько большие. Но при этом пусть ОА имеет в виду, что права собственности на статью у него нет; если кто-то решит, что врезки авторские права нарушают и уберёт их, возвращение их может быть истолковано как сознательное нарушение авторских прав и кроме административных санкций может привести к номинации статьи на лишение статуса. В остальном статья требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Так что возьму на себя смелость статус присвоить.-- Vladimir Solovjev обс 08:56, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Топчий,_Леонид_Иванович&oldid=129065167