Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Т-60
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья про лёгкий советский танк Великой Отечественной войны собственного приготовления. LostArtilleryMan 06:06, 10 июля 2007 (UTC)
За
править- За. Указаны источники. Alexander Mayorov 08:23, 10 июля 2007 (UTC)
- За. Ostikhin 12:59, 10 июля 2007 (UTC)
- За. Хорошо, как всегда. Воевода 15:46, 10 июля 2007 (UTC)
- За. --ArsenG 17:44, 10 июля 2007 (UTC)
- За. --Чобиток Василий 20:26, 10 июля 2007 (UTC)
- За. Аффтар, пиши исчо. :) Нам даже кандидатов в избранные не хватает. --Pauk 08:48, 11 июля 2007 (UTC)
- За. --Minia 11:13, 11 июля 2007 (UTC)
- За., конечно. Сайга20К 18:47, 11 июля 2007 (UTC)
- За. Wind 22:09, 11 июля 2007 (UTC)
- За теперь --lite 06:33, 12 июля 2007 (UTC)
- За --Netelo 14:20, 12 июля 2007 (UTC)
- За BVV 12:11, 15 июля 2007 (UTC)
- За Smolov.ilya 12:01, 18 июля 2007 (UTC)
- За, разумеется. Волков Виталий (kneiphof) 15:44, 20 июля 2007 (UTC)
Против
правитьКомментарии, предложения по доработке
править- Статья очень неплохая. Два мелких замечания - в одном месте я проставил требование источника, ибо налицо субъективная оценка, и второе - нужно в некоторых местах поправить ссылки на статьи. Например, с "Коломенский машиностроительный завод имени Куйбышева" идет ссылка на статьи "Коломна" и "Куйбаышев", хотя надо, на мой взгляд, сделать единую ссылку на статью о заводе (Коломенский завод), аналогично и по иным заводам. Также - Быково, вместо ссылки на аэропорт идет ссылка на посёлок --lite 06:40, 11 июля 2007 (UTC)
- Насчёт Дяди Джо не всё так уж и субъективно — появлением на свет Т-34 в известной степени обязан ему (Желтов и др. Неизвестный Т-34), внимание к советскому танкостроению ИВС проявлял с начала 1930-ых гг., сам не вмешиваясь в дела конструкторских коллективов (как это делал ААШ), на техсоветах неоднократно внимательно выслушивал все спорящие стороны, иной раз одёргивая увлекающихся военных. Сам давал ценные советы - например по унификации башен Т-28 и Т-35, проявлял понимание к сложным ситуациям - как в случае с Т-60 (ведь Т-50 был лучше «шестидесятки» и кое-кто в верхах настаивал именно на его производстве). Во многом благодаря ему и Астров, и Кошкин с Морозовым, и Котин были отнюдь не в шарашках, хотя погром КБ ЛКЗ, ГХПЗ и з-да №37 был, и доносчиков с тихушниками там хватало (хотя всем пришлось писать немало объяснительных и вызволять тех, кто пал жертвой доносов, порой весьма мелочных). Но так как вопрос спорный, вынесу этот момент в сноску. Примечательно, что в отличие от целого ряда военных и госдеятелей в монографиях Желтова, Коломийца, Свирина я не встречал упоминаний о каком-либо личном негативном влиянии ИВС на развитие советского танкостроения, чего например не скажешь об ААШ.LostArtilleryMan 08:21, 11 июля 2007 (UTC)
- Фраза "Во многом благодаря ему и Астров, и Кошкин с Морозовым, и Котин были отнюдь не в шарашках" представляется мне спорной (это если отвлечься от темы обсуждения). Скорее можно сказать, что "во многом благодаря ему Королёв и другие видные конструкторы оказались в шарашках". А то так недалеко и до утверждения "Во многом благодаря Чикатило не все ростовские девушки были убиты, а многие остались в живых" - да простят меня ростовские девушки ;-) --lite 09:28, 11 июля 2007 (UTC)
- А если речь заходит о тех годах, то без спорных утверждений не обойдёшься никак. Мое личное мнение (но не больше того), что дело было не столько в ИВС или его окружении, сколько в людской натуре. Всё начиналось с доноса, а там пошло-поехало... То, что Королёв и другие видные конструкторы оказались в шарашках есть прямое следствие деятельности ИВС на посту главы государства с прямой ответственностью за дела своих подчинённых, даже если те проворачивали всё без его ведома. Но вот к примеру, Н. А. Астров (вот тут я ошибся - он был в шарашке, но не в "тридцать седьмом", а в 1930 г. и опять-таки ложный донос) в конце 1930-ых был лично представлен ИВС на "шоу" нового танка ПТ-1 перед руководством страны. По его воспоминаниям, инженеров и военных отогнали, а места танкистов заняли НКВДшники. Но когда ИВС поинтересовался ТТХ и стал задавать вопросы по глубокому существу дела, то пред его очи отрядили Николая Александровича. Приятным это знакомство он назвать никак не мог, но доложил о танке как положено. Выслушав тираду ИВС о ряде невыполненных обещаний КБ, он ушёл, ну так скажем, в смятении, отметив способность ИВС запоминать человека с очень короткого знакомства. А трогать чем-то угодивших ИВС людей мало кто осмеливался - дважды подумаешь, чем донос писать, примеров достаточно. Т. е. моя фраза основывалась скорее на личных свойствах ИВС, но, поверьте, у меня есть основания утверждать в статье, что ИВС не был дилетантом в танкостроении. Естественно, что я далёк от взглядов на ИВС как на Св.Иосифа Праведного, но если он оказал большое участие в судьбе Т-60, то не упомянуть этого я просто не мог. И почти наверняка, та встреча Н.А.Астрова с ИВС сыграла свою роль, хотя тут уже документов нет. И не медиум, чтобы из царства духов вопросить их об этом вопросе :-) Обошёл блокированный проксей на работе БС и вот ссылка на самого Николая Александровича: [1]. Думаю, что добавить нечего. LostArtilleryMan 11:34, 11 июля 2007 (UTC)
- Фраза "Во многом благодаря ему и Астров, и Кошкин с Морозовым, и Котин были отнюдь не в шарашках" представляется мне спорной (это если отвлечься от темы обсуждения). Скорее можно сказать, что "во многом благодаря ему Королёв и другие видные конструкторы оказались в шарашках". А то так недалеко и до утверждения "Во многом благодаря Чикатило не все ростовские девушки были убиты, а многие остались в живых" - да простят меня ростовские девушки ;-) --lite 09:28, 11 июля 2007 (UTC)
- Ещё о ссылках. Винт, Форд, Картер и Генератор ведут на страницы разрешения неоднозначностей, Фашист - на итальянский фашизм (а в тексте речь о немцах). NBS 22:57, 11 июля 2007 (UTC)
- Спасибо, исправил. LostArtilleryMan 06:13, 12 июля 2007 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Wind 21:49, 22 июля 2007 (UTC)