Википедия:Кандидаты в избранные статьи/ФК «Манчестер Юнайтед» в сезоне 2016/2017

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

ФК «Манчестер Юнайтед» в сезоне 2016/2017

Номинирую статью о прошедшем сезоне футбольного клуба. Статья достаточно обширная, но при этом старался не перегружать её лишней информацией, хотя при желании статью можно легко увеличить в объёме раза в 2-3, благо что источников информации предостаточно. Статей о сезонах футбольных клубов у нас достаточно много, но они пока не получали статус, в отличие от других языковых разделов. Думаю, что пора, конструктивные предложения и замечания приветствуются. —Corwin of Amber (обс.) 15:10, 10 июня 2017 (UTC)

Поддерживаю

• За. И поддержу структуру статьи. Baccy (обс.) 21:25, 21 июня 2017 (UTC)
• За. Качественное оформление и содержание статьи. Suvorov (обс.) 07:48, 11 июля 2017 (UTC)
• За. Поддержу--С 2003 А В (обс.) 20:09, 20 июля 2017 (UTC)

Комментарии

Увеличивать статью в объёме точно не стоит. "Не рекомендуется превышать 100 тысяч знаков (250 килобайтов текста), лишний текст при обоснованных замечаниях к превышению размера должен быть вынесен в более специализированные статьи". А у вас уже больше 280 килобайт. Николай Эйхвальд (обс.) 15:17, 10 июня 2017 (UTC)

• Я в курсе, просто поясню, что расширение возможно путём вставки более развёрнутых описаний матчей, интервью игроков и тренера, а также более подробной статистики, но я воздержусь от этого. —Corwin of Amber (обс.) 15:24, 10 июня 2017 (UTC)
• Аналитики почти нет, только итоговая; уж в избранной обильно присутствующую футбольную аналитику хотелось бы видеть. Та, что есть, очень поверхностная, уровня комментов на спортс.ру. Можно было бы добавить аналитику в текстовую часть чемпионата. Не вижу тактической аналитики, последующих оценок рекордного трансфера. Полагаю, деление текстовой части по турнирам стало неудачным решением, кроме прочего приведя к сухости. Единая текстовая хронология позволила бы оживить статью, включить последствия перерывов на сборные, по ходу дела объяснить многочисленные переносы, дать представление о продолжительности травм (информация о которых в статье, кстати, очень скудная). --Springbok (обс.) 18:18, 13 июня 2017 (UTC)

  Во-первых, хотелось бы конкретных примеров того, что Вы считаете «неповерхностной» аналитикой, а не пустых неаргументированных заявлений. Во-вторых, подробную тактическую аналитику, разбор схем матчей, трансферов, травм и их оценок я могу добавить, но тогда статья будет увеличена в объёме в 2-3 раза, о чём я уже упомянул выше. Статья обзорная, а не всеобъемлющая. Да, по каждому матчу можно написать экран текста с предматчевыми превью, разбором влияния травм и дисквалификаций, тактических схем, всеми опасными моментами, детальной статистикой, но это не формат Википедии уже. По поводу единой текстовой части не могу согласиться, единый текст как раз будет читаться тяжело, к тому же турниры разные, смешивать их не стоит. Вообще по структуре статьи ориентировался на избранную статью в англовики 2003–04 Arsenal F.C. season. Английский раздел не истина в последней инстанции, но по части статей о сезонах ФК это безусловно ведущий раздел и опыта написания таких статей у них гораздо больше, чем у нас. Ваши замечания я отчасти принимаю, сам бы хотел расширить статью, но она и так уже превышает рекомендуемый размер. Считаю, что главное в статье отражено, а все детали уже не вписываются в формат Википедии — это как раз материал для фанатских сайтов, блогов на спортс.ру и прочих специализированных ресурсов. —Corwin of Amber (обс.) 12:49, 14 июня 2017 (UTC)

  • "По поводу единой текстовой части не могу согласиться, единый текст как раз будет читаться тяжело". Вот тут категорически не согласен. Николай Эйхвальд (обс.) 16:09, 14 июня 2017 (UTC)

    Я рассматривал этот вариант, но получается мешанина из турниров, в которой трудно разобраться. Команда принимала участие в четырёх разных турнирах (в 5, если считать Суперкубок Англии). Допустим, мне как читателю интересно почитать про игру команду в Лиге Европы (всё-таки в этом турнире команда одержала победу), а в Премьер-лиге — неинтересно, и как это сделать при «единой текстовой части»? Статусные статьи про сезоны ФК в анговики также разбивают текстовую часть по турнирам, и мне это кажется логичным. —Corwin of Amber (обс.) 16:58, 14 июня 2017 (UTC)

    Из-за этого рассказ о самом последнем матче сезона следует ещё до рассказа о первом матче Премьер-лиги. Но да, такое расположение материала тоже имеет право на существование. --Deinocheirus (обс.) 19:06, 24 июля 2017 (UTC)

• Игроком матча был признан вратарь «Бернли» Том Хитон, сделавший несколько впечатляющих «сейвов» — видимо, в кавычках тут должно быть слово «впечатляющих» (для НТЗ), а не сейвов (которое во всех остальных случаях без кавычек).

  Исправил. —Corwin of Amber (обс.) 02:33, 22 июня 2017 (UTC)

• Руни великолепным ударом со штрафного закрутил мяч в ворота «Стока» — как тут с НТЗ? Baccy (обс.) 21:27, 21 июня 2017 (UTC)

  Это не моя личная оценка, а из источника. Добавил кавычки. —Corwin of Amber (обс.) 02:33, 22 июня 2017 (UTC)

  Тут дело не только в НТЗ, а стиле. Спортивная пресса не ограничена нашими требованиями писать статьи в научном стиле, а потому может позволить себе восторженные эпитеты. Переносить их в энциклопедию неправильно. --Jetgun (обс.) 15:39, 28 июня 2017 (UTC)

  Специально уточнил, что это мнение комментаторов, не дай бог кто-то подумает, что моё. —Corwin of Amber (обс.) 13:00, 13 июля 2017 (UTC)

• В преамбуле взаимоисключающие утверждения: «Сезон начался 1 июля 2016 года» и «Сезон начался 7 августа 2016 года». И вообще эти временные рамки 1.07.2016-30.06.2017 на чём основаны? Обычно началом сезона считают первый турнирный матч клуба, а концом, соответственно, последний. Собственно в статье и написано, что в июле и начале августа игрались предсезонные матчи. --Jetgun (обс.) 15:34, 28 июня 2017 (UTC)

  Уточнил. Сезон начинается с 1 июля (открытие трансферного окна в Англии, включая завершение аренды игроков, окончание действия контрактов и т.д.), соответственно завершается 30 июня следующего года. Сезон включает не только официальные матчи, но и трансферы, продление контрактов, предсезонные турне, товарищеские матчи и прочее, поэтому в статье уточняется про официальные матчи, про предсезонку и т.д. —Corwin of Amber (обс.) 15:56, 28 июня 2017 (UTC)

  Источник на это утверждение («Сезон начался 1 июля 2016 года и завершится 30 июня 2017 года»), пожалуйста, потому что я нахожу его спорным. Сами же пишете, что «Официальное начало сезона произошло 7 августа 2016 года». Кем тогда установлены неофициальные рамки? Трансферные окна — это отдельная сущность, она не привязана к сезонам, лишь к условленным календарным датам. Так в этом году окно открылось 9 июня[1][2]. --Jetgun (обс.) 17:18, 28 июня 2017 (UTC)

  Про трансферное окно например вот: [3], [4], [5]. Like every year the summer window officially opens on July 1, but players, agents and clubs will be discussing contract terms and final fees long before then. Но вообще это к теме обсуждения не относится. Что же касается сроков, я уже пояснил, что 30 июня заканчиваются контракты, завершаются аренды, а новые контракты, соотвественно, начинаются с 1 июля. Поэтому данные о событиях, произошедших с 1 июля, заносятся в статье о новом сезоне. Официальных (как и неофициальных) дат начала сезона нет, есть даты проведения матчей, остальное — здравый смысл и логика. —Corwin of Amber (обс.) 02:33, 29 июня 2017 (UTC)

  В дополнение к ссылке на ФИФА (которая более авторитетна в этом вопросе чем СМИ) Сайт Премьер-лиги: «The summer transfer window is open». На этом вопрос трансферного окна закрываем. Теперь по сути моего замечания. Я к данным о предсезонном периоде претензий не предъявляю, вполне нормально в статье о сезоне иметь эту информацию. Вопрос вызывает само утверждение в преамбуле статьи о рамках сезона, которое ложно. Просто уберите одно предложение и статья ничего не потеряет. Сезон начался 7 августа, а завершился в мае. Какие-то другие даты в этом качестве предлагать — это ОРИСС. --Jetgun (обс.) 08:19, 29 июня 2017 (UTC)

  Поправил. Но официальных дат начала сезона всё равно нет, Вы не сможете привести АИ на то, что «Сезон начался 7 августа, а завершился в мае», ровно потому, что я писал выше — сезон это далеко не только официальные матчи. —Corwin of Amber (обс.) 14:17, 29 июня 2017 (UTC)

  Вы опять говорите о предсезонном периоде. Путаница с определениями. А рамки сезона вполне чётко обозначены — с первого официального матча до последнего[6]. --Jetgun (обс.) 15:39, 29 июня 2017 (UTC)

  Сезон Премьер-лигой не ограничивается, есть финалы Кубка Англии, еврокубков. Некий «послесезонный» период также бывает, например, тестимониал Майкла Каррика. —Corwin of Amber (обс.) 17:05, 29 июня 2017 (UTC)

• Я очень рекомендую изыскать возможность и вписаться в 275 кб (250 + 10%). --Zanka (обс.) 13:15, 19 июля 2017 (UTC)

  Лишние 10 Кб настолько принципиальны? Я и так старался быть лаконичным, выше даже высказывались претензии по недостаточно полному раскрытию аналитики и тактики. Большой объём по килобайтам занимает правильное оформление ссылок (через cite web), я думаю ради каких-то килобайт не стоит это ломать. В принципе можно без особого ущерба качеству статьи убрать таблицу «Дисциплинарные показатели» (точнее, добавить 1 колонку с карточками в общую статистику с голами и матчами, а подробную таблицу карточек убрать, но это спасёт только 3-4 Кб максимум). Ну и вообще, по футбольной тематике есть избранные статьи с объёмом в 450 Кб и 290 Кб, что не мешает им быть избранными. —Corwin of Amber (обс.) 14:06, 19 июля 2017 (UTC)

  Убрал аж 2 таблицы статистических, вместив их три в одну. Объём статьи сократился на >7 Кб. —Corwin of Amber (обс.) 16:31, 19 июля 2017 (UTC)

  Очень благодарна вам за это сокращение. В последнее время избирающие стараются более жёстко следовать пункту об объёме статьи. В вашем случае, учитывая объём без таблиц, я думаю этого достаточно. Ещё раз спасибо. --Zanka (обс.) 17:27, 19 июля 2017 (UTC)

• Статью надо вычитывать. В основном на предмет фраз вроде "В матче 29 тура" (при этом ничья стала "11-й"). --Zanka (обс.) 15:46, 22 июля 2017 (UTC)
  • А что такого во фразе "В матче 29 тура"? Baccy (обс.) 17:13, 22 июля 2017 (UTC)
    • Я так думала, должно быть "29-го", но вам поверю :) --Zanka (обс.) 17:38, 22 июля 2017 (UTC)
      • А, Вы об этом. Насколько помню, тут оба варианта возможны, в то время как с ничьей только приведённый. С уважением, Baccy (обс.) 17:57, 22 июля 2017 (UTC)
        • Спасибо. Я сначала просто читала как есть, подумала что будет бросаться в глаза если для тура везде окончания подставить, а потом натолкнулась на эту ничью, и она выбила меня из равновесия. --Zanka (обс.) 21:33, 22 июля 2017 (UTC)
  • Вычитал ещё разок. Добавил уточнения типа «21-го тура». —Corwin of Amber (обс.) 10:12, 23 июля 2017 (UTC)
• Кроме того, сами матчи описаны неравномерно. Для некоторых приведены даты, для некоторых счёт цифрами (хотя он выводится из описания матча). Я бы предложила даты и счёт не писать, всё равно они есть в сводной таблице. Аналогично про номер тура, но тут возможны исключения из-за переносов. --Zanka (обс.) 15:46, 22 июля 2017 (UTC)

  Думаю, что описывать все матчи по одному шаблону (текстом) будет очень скучно для чтения, ибо однообразно. Идентифицировать матч можно и по номеру тура, и по дате, так что проблемы тут не вижу. Кроме того, были перенесённые матчи в концовке сезона, и если в первой его половине можно было давать номера туров, то в концовке были ситуации, когда после 34-го тура шла игра 26-го, тут даты уместнее. «Не писать счёт» — тут не могу согласиться, не все готовы постоянно листать несколько экранов вниз, чтобы посмотреть счёт. —Corwin of Amber (обс.) 10:12, 23 июля 2017 (UTC)

  У вас вначале сезона не ставился ни номер тура, ни дата, ни счёт в большинстве случаев. Потом было подряд много номеров тура, потом были подряд даты, счёт тоже чаще к концу появляется. Я за разнообразие, но сравните декабрь и апрель. --Zanka (обс.) 11:20, 23 июля 2017 (UTC)

  Вы правы, добавил счёт в описания, кроме случаев с «безголевыми ничьими» или «победу с минимальным счётом одержали хозяева» — там из контекста всё должно быть понятно. —Corwin of Amber (обс.) 12:18, 23 июля 2017 (UTC)

• Несколько туров в декабре даны предельно коротко. Возникает вопрос: почему так нельзя описать остальные? --Zanka (обс.) 15:46, 22 июля 2017 (UTC)

  Дополнил немного, тогда как у некоторых других матчей подсократил детали. —Corwin of Amber (обс.) 10:12, 23 июля 2017 (UTC)

• Фраза про игрока месяца оставляет простор для размышлений: как будто по-разному определяли. --Zanka (обс.) 15:46, 22 июля 2017 (UTC)

  Унифицировал. —Corwin of Amber (обс.) 09:16, 23 июля 2017 (UTC)

• "В концовке матча на замену Уэйну Руни вышел Эйнджел Гомес, ставший первым в истории Премьер-лиги игроком, родившимся в третьем тысячелетии[99]." - не знаю что делать с этой фразой. Я понимаю что так в источнике, но 21 век начинается 1 января 2001 года. --Zanka (обс.) 15:46, 22 июля 2017 (UTC)

  Я в курсе по миллениум, но почти все АИ написали про него как первого игрока, родившегося в новом веке. Изменил на 2000-е годы, судя по статье 2000-й год включается в этот промежуток. —Corwin of Amber (обс.) 09:13, 23 июля 2017 (UTC)

• В абзаце про финал кубка Английской ПЛ нет названия клуба соперника. --Zanka (обс.) 11:20, 23 июля 2017 (UTC)

  Уточнил. —Corwin of Amber (обс.) 11:50, 23 июля 2017 (UTC)

• "В этом матче Уэйн Руни забил свой 249-й гол за «Юнайтед», повторив рекорд сэра Бобби Чарльтона по количеству голов за клуб[115]." - Мы как-то обсуждали подобное для Серены Вильямс, если мне память не изменяет. У вас уже выше было про 250-й гол, зачем вообще здесь писать про 249-й, тем более в такой хронологии. --Zanka (обс.) 11:32, 23 июля 2017 (UTC)

  Не в курсе, что вы обсуждали про Серену Уильямс, но касаемо Руни это было в заголовках всех спортивных СМИ, не верите — могу ссылок сюда кинуть. И про 249-й, и про 250-й отдельно. Это рекорд по количеству голов самого популярного футбольного клуба в мире, который держался 44 года. Про 249-й мяч написано в разделе про Кубок Англии, а про 250-й — в АПЛ. Хронология соблюдается в рамках разделов про отдельные турниры, а не всей статьи. —Corwin of Amber (обс.) 11:50, 23 июля 2017 (UTC)

  Имелось в виду, видимо, то, что если он практически сразу же забил 250-й, есть ли смысл подробно расписывать про 249-й. У Серены была ситуация, когда она одну за другой обгоняла теннисисток прошлого в списке обладательниц наибольшего количества титулов в турнирах Большого шлема, и каждый такой обгон описывался в статье. --Deinocheirus (обс.) 14:10, 24 июля 2017 (UTC)

  Убрал про 249-й, раз так раздражает некоторых :) —Corwin of Amber (обс.) 14:27, 24 июля 2017 (UTC)

• завоевал первую в своей истории Лигу Европы. — думаю, лучше написать завоевал первый в своей истории Кубок УЕФА. Трофей до сих пор так называется, а завоевал Лигу — так не говорят. Хоббит (обс.) 12:17, 23 июля 2017 (UTC)

  Изменил формулировку. Не уверен, что трофей до сих пор так называется, вот тут пишут: Трофей Лиги Европы УЕФА. —Corwin of Amber (обс.) 12:22, 23 июля 2017 (UTC)

• Мне кажется, что в разделе "перед началом сезона" два указания про тренера Сандерленда Дэвида Мойеса. Думаю, что нужно либо указать, почему упоминание тренера Сандерленда необходимо (потому что тренировал МЮ (в этом случае тогда открыт вопрос, стоит ли упоминать про Фелана из Халла, который долгое время был ассистентом Ферги) или потому что у него были особые отношения с Янузаем/Лавом/МакНейром), либо просто убрать эту ремарку про главкоуча "котов", как не относящуюся к теме статьи. С уважением, Tar-Mairon (обс.) 13:18, 23 июля 2017 (UTC).

  Убрал, для темы статьи действительно не самая важная информация. —Corwin of Amber (обс.) 13:39, 23 июля 2017 (UTC)

• Не стоит ли заключить потуровые таблицы в сворачиваемые блоки? --Deinocheirus (обс.) 18:30, 24 июля 2017 (UTC)

  Какие конкретно таблицы? Если матчи, они и так со сворачиваемыми блоками. Другие таблицы чемпионата и так небольшие, сворачивать их не стоит. —Corwin of Amber (обс.) 02:59, 25 июля 2017 (UTC)

• Я понимаю, что в Манчестере ещё «Сити» есть, но в иных абзацах «Юнайтед» повторяется подряд в нескольких предложениях. По-моему, уместно будет иногда использовать «Манчестер» или какой-то описательный синоним («команда Моуринью»?) --Deinocheirus (обс.) 18:30, 24 июля 2017 (UTC)

  Заменил на «Манчестер Юнайтед», «команда», «хозяева», «гости» и «красные дьяволы». —Corwin of Amber (обс.) 02:59, 25 июля 2017 (UTC)

• «На протяжении всей игры хозяева атаковали, нанеся 37 ударов по воротам (из них 11 ударов в створ ворот), что является рекордным показателем с 2003 года» — для клуба или для всей лиги? Из приведенного источника непонятно. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 24 июля 2017 (UTC)

  Уточнил. —Corwin of Amber (обс.) 02:59, 25 июля 2017 (UTC)

• «Итоги сезона для клуба оказались противоречивыми» — дальше про шестое место в Премьер-лиге и «с другой стороны», но рекордная серия матчей без поражений выпала за кадр, оставшись только в оценке от Эрреры. Она, видимо, тоже должна бы быть «с другой стороны». Сама же цитата от Эрреры сверхбольшая, вплоть до проблем с ВП:ЦИТ, ограничивающим объём цитат в 30 % объёма раздела (там много и других цитат, но если Эрреру укоротить и частично пересказать своими словами, то будет нормально). --Deinocheirus (обс.) 19:06, 24 июля 2017 (UTC)

  Сделано. —Corwin of Amber (обс.) 07:54, 25 июля 2017 (UTC)

• "резервная команда «Манчестер Юнайтед» (до 21 года) стала чемпионом Barclays Премьер-лиги до 21 года" — я ни в нашей, ни в английской статье не нашёл слова Barclays. В источнике значится Barclays Under-21 Premier League, из чего я заключаю, что это спонсорское название; в этом случае, наверное, правильнее написать «стала чемпионом Премьер-лиги Barclays до 21 года». --Deinocheirus (обс.) 19:06, 24 июля 2017 (UTC)

  Ок. —Corwin of Amber (обс.) 02:59, 25 июля 2017 (UTC)

Итог

Сейчас объём статьи в пределах разумного. По вопросу с рамками сезона более-менее удалось достичь консенсуса, во всяком случае на эту тему с конца июня больше возражений не было. Какой-никакой анализ итогов сезона и трансфера в статье есть, было ли больше — неизвестно, никаких конкретных материалов комментаторы не предлагали. По теме расположения материала: у нас во многих статусных статьях о спортсменах сначала идёт рассказ о клубной карьере и только потом — выступления за сборную. Иными словами, дебют в сборной описывается после выступлений в чемпионате десятком лет позже. Также отдельно часто рассматриваются события за пределами игрового поля — супружеская жизнь, скандалы, политические заявления и прочее, также без соблюдения строгой хронологии относительно спортивной карьеры. В данной статье взят тот же принцип и применён к одному сезону, поэтому требовать именно здесь от него категорически отказаться мы не можем. В остальном статья вычитана, содержательные и стилистические поправки внесены. Статья соответствует требованиям к избранным, статус присвоен. В скобках: интересно будет через полтора месяца посмотреть на состояние номинированной КХС статьи о сезоне «Жемчужины». --Deinocheirus (обс.) 13:20, 25 июля 2017 (UTC)