Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Хайфа
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья о важнейшем промышленном центре Израиля, молодом, но интересном городе. Статья написана мной примерно на треть, половину написала Nella.hohlova. Статья прошла рецензирование. В процессе написания и расширения появились следующие статьи: История Хайфы, Хронология Хайфы, Экономика Хайфы, Архитектура Хайфы. Буду рад любым замечаниям и комментариям. Rijikk (обс.) 10:47, 30 апреля 2024 (UTC)
Поддерживаю править
За. Статья вышла вполне на уровне избранной. TenBaseT (обс.) 08:41, 6 мая 2024 (UTC)
Комментарии править
- Вижу абзацы, не закрытые сносками. — Muhranoff (обс.) 15:29, 30 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо, удалил. По моему, теперь не осталось. Rijikk (обс.) 22:03, 30 апреля 2024 (UTC)
- Галерея внизу может вызвать возражения. Обычно такое не принято. — Muhranoff (обс.) 15:30, 30 апреля 2024 (UTC)
- Вы правы, удалил галерею. Rijikk (обс.) 21:41, 30 апреля 2024 (UTC)
- В тексте, наряду с нормальным шаблоном нп5 используется еще какой-то левый. Надо бы унифицировать. — Muhranoff (обс.) 15:32, 30 апреля 2024 (UTC)
- Проверил, чаще всего мы использовали нп3, превратил остальные в него. Rijikk (обс.) 21:41, 30 апреля 2024 (UTC)
- Охх, не люблю я его... Но что поделать, это законно. Muhranoff (обс.) 02:24, 1 мая 2024 (UTC)
- Проверил, чаще всего мы использовали нп3, превратил остальные в него. Rijikk (обс.) 21:41, 30 апреля 2024 (UTC)
- доказательств совместного существования неандертальцев, живших здесь ещё 500 тыс. л.н., и ранних людей - видимо, имеются в виду кроманьонцы, хотя ранними людьми называют и эректусов. И, кстати, вместо "л.н" лучше писать чуть более академичное до настоящего времени. — Muhranoff (обс.) 15:35, 30 апреля 2024 (UTC)
- Поставила "до настоящего времени"
- Поставила ссылку на кроманьонцев (ранние люди). В отдельной статье История Хайфы больше раскрыта тема какие именно люди жили в пещерах (Ашельская культура, мустьерская культура, Ориньякская культура.
- Nella (обс.) 19:28, 2 мая 2024 (UTC)
- Выносить Медный век в отдельный раздел из одной фразы - не как-то не очень. Может, влить его в бронзовый век, ибо это близкие вещи? — Muhranoff (обс.) 15:38, 30 апреля 2024 (UTC)
- Информация по медному веку может быть дополнена в любой момент. В Хайфе в музее Хехта есть очень эффектный отдел по медному веку ( с египетскими памятниками, ритуальными сундуками для мёртвых). Поэтому я бы не хотела смешивать разные эпохи. Nella (обс.) 19:43, 2 мая 2024 (UTC)
- Картинки по правой стороне разной ширины. Это тоже не любят. — Muhranoff (обс.) 15:42, 30 апреля 2024 (UTC)
- Унифицировал все иллюстрации, кроме портретов. Rijikk (обс.) 22:09, 30 апреля 2024 (UTC)
- Нет, по тексту дальше разнобой — и 250px, и 220px, и 170px, и просто без размера. В идеале вообще всюду убрать размер, чтоб у каждого на устройстве смотрелось так, как у него настроено по умолчанию. И тогда все картинки по ширине будут одинаковыми. — Alex fand 08:17, 3 мая 2024 (UTC)
- А как их оформлять? Писать везде просто thumb? Rijikk (обс.) 09:21, 3 мая 2024 (UTC)
- Или thumb, или «мини», как вам больше нравится, а дальше шаблон файла сам всё выровняет. — Alex fand 09:31, 3 мая 2024 (UTC)
- Сделано. Rijikk (обс.) 13:09, 4 мая 2024 (UTC)
- Или thumb, или «мини», как вам больше нравится, а дальше шаблон файла сам всё выровняет. — Alex fand 09:31, 3 мая 2024 (UTC)
- А как их оформлять? Писать везде просто thumb? Rijikk (обс.) 09:21, 3 мая 2024 (UTC)
- Нет, по тексту дальше разнобой — и 250px, и 220px, и 170px, и просто без размера. В идеале вообще всюду убрать размер, чтоб у каждого на устройстве смотрелось так, как у него настроено по умолчанию. И тогда все картинки по ширине будут одинаковыми. — Alex fand 08:17, 3 мая 2024 (UTC)
- Унифицировал все иллюстрации, кроме портретов. Rijikk (обс.) 22:09, 30 апреля 2024 (UTC)
- Вот интересно: график динамики населения и 9 сносок. Зачем столько? Это вроде не какая-то спорная тема. Одной было бы достаточно. (При том что статья 285 КБ. Как бы оно не привысило лимиты.) — Muhranoff (обс.) 15:45, 30 апреля 2024 (UTC)
- Тема не спорная, а вот источника, описывающего изменение населения за всю историю города, я не нашёл. Основные источники - „תכנית מתאר חיפה“ (Генеральный план 2008 года), где указаны данные за 1948-2002 гг., „שנתון 2022 — דמוגרפיה“, где есть данные на более поздние даты, и „חיפה בהתפתחותה“, где я нашёл точные данные за 1922 и 1931 гг. Многие данные взяты не из списков или таблиц, а из упоминания в тексте, в таком случае я посчитал, что не грех сосолаться на два независимых источника. Rijikk (обс.) 21:41, 30 апреля 2024 (UTC)
- Ну разве что так. Muhranoff (обс.) 02:25, 1 мая 2024 (UTC)
- Тема не спорная, а вот источника, описывающего изменение населения за всю историю города, я не нашёл. Основные источники - „תכנית מתאר חיפה“ (Генеральный план 2008 года), где указаны данные за 1948-2002 гг., „שנתון 2022 — דמוגרפיה“, где есть данные на более поздние даты, и „חיפה בהתפתחותה“, где я нашёл точные данные за 1922 и 1931 гг. Многие данные взяты не из списков или таблиц, а из упоминания в тексте, в таком случае я посчитал, что не грех сосолаться на два независимых источника. Rijikk (обс.) 21:41, 30 апреля 2024 (UTC)
- Сведения о населении аж за 2020 год. Может найти что посвежее? Valentinian (обс.) 06:30, 1 мая 2024 (UTC)
- Сделал население по последним данным ЦСБИ на начало 2024 года. TenBaseT (обс.) 07:43, 1 мая 2024 (UTC)
- Не очень понятно зачем нужен отдельный библейский раздел для небиблейского города, его вполне можно сделать подразделом в "Истории". — Alex fand 06:49, 1 мая 2024 (UTC)
- Не хотелось бы смешивать реальные исторические данные со сведениями из Библии, поэтому отдельный раздел. Nella (обс.) 19:50, 2 мая 2024 (UTC)
- Раздел "Религия" как-то странно смотрится в конце, лучше его сделать подразделом "Населения". — Alex fand 06:53, 1 мая 2024 (UTC)
- В моём понимании религия как раз аналогична спорту или культуре, которые расположены рядом. Если это принципиально, можно поместить этот раздел после раздела "население". Rijikk (обс.) 08:04, 1 мая 2024 (UTC)
- Нет, так не принято. Во всех эталонных географических статьях (Оттава, Индонезия и т.д.) религия является составной частью раздела о населении. — Alex fand 08:25, 1 мая 2024 (UTC)
- Надо подумать. Я вижу, что в тех статьях выделен конкретно "Религиозный состав населения", а в данной статье в разделе "Религия" указано многое другое - религиозная инфраструктура и география. Мне кажется, что в Израиле и некоторых других странах, уместно выделение религии в отдельный раздел, так как она зачастую определяет очень многое в регионе/городе, включая его географию. К тому же, есть многие религиозные явления, напрямую с населением не связанные, например, подчинение религиозных объектов той или иной конфессии или религии. Конечно, в принципе возможно растащить раздел по другим (напр. Население, Инфраструктура, Туризм), но боюсь, что тогда он потеряет целостность и читатель будет в проигрыше. Подожду отзывов и других участников... Rijikk (обс.) 17:57, 2 мая 2024 (UTC)
- В нашем случае Религия это подраздел Культуры. Nella (обс.) 19:51, 2 мая 2024 (UTC)
- Нет, у вас "Религия" — это отдельный раздел, идущий следом за "Культурой". Во всех авторитетных энциклопедиях уровня Британики религия является частью этнографии (которая, в том числе, изучает и вопросы культуры, но только в комплексе с другими аспектами). Разделом "Культуры" религия могла бы быть, если бы вы писали о религиозных песнопениях, праздниках и обрядах, о иконах, об архитектуре храмов, об росписи потолков фресками и создании витражей в соборах. Но кто к какой конфессии относится, где проживает и какой храм кому подчиняется — это касается населения, а не культуры. Это разные вещи. — Alex fand 07:53, 3 мая 2024 (UTC)
- Сделала Религию подразделом Культуры, добавила шаблон "Основная статья", в нём Всемирный центр Бахаи. По бахаям я написала и доработала много статей. В данном аспекте подраздел "Религия" уместен в разделе "Культура" Nella (обс.) 13:21, 3 мая 2024 (UTC)
- В своё время я стал выделять "Религию" в отдельный раздел в соответствии с этой рекомендацией. Rijikk (обс.) 13:11, 4 мая 2024 (UTC)
- Не знаю кто пользуется этой рекомендацией, но все ключевые статьи про города (New York City, London, Paris и все остальные альфа-города) используют другую модель — религия как подраздел раздела про население. Хотите делать по своему — пожалуйста, пусть избирающие принимают решение на сей счёт. — Alex fand 08:46, 11 мая 2024 (UTC)
- А что вы думаете об описании физических объектов и событий в разделе "Население"? Мне это больше всего мешает перенести туда религию... Rijikk (обс.) 09:11, 11 мая 2024 (UTC)
- Не вижу тут никакой проблемы. Описание храмов и конфессионных кладбищ в разделе про религию — обыденное явление. Во всех энциклопедических статьях про население и религию есть краткие исторические экскурсы, что-то типа "после такой-то войны в Нью-Йорк прибыла волна еврейских беженцев из Австро-Венгрии, после голода таких то годов — волна беженцев из Ирландии, после религиозных притеснений испанские евреи бежали в Антверпен, где основали квартал огранщиков алмазов и построили первую синагогу" и т.д. — Alex fand 10:38, 11 мая 2024 (UTC)
- Просто посмотрите как оформлены разделы про население в тех статьях, которые я вам привёл (некоторых из них имеют статус "хороших"). — Alex fand 11:06, 11 мая 2024 (UTC)
- Сделано. Раз так принято, унифицировал с прочими статьями. Rijikk (обс.) 08:02, 15 мая 2024 (UTC)
- А что вы думаете об описании физических объектов и событий в разделе "Население"? Мне это больше всего мешает перенести туда религию... Rijikk (обс.) 09:11, 11 мая 2024 (UTC)
- Не знаю кто пользуется этой рекомендацией, но все ключевые статьи про города (New York City, London, Paris и все остальные альфа-города) используют другую модель — религия как подраздел раздела про население. Хотите делать по своему — пожалуйста, пусть избирающие принимают решение на сей счёт. — Alex fand 08:46, 11 мая 2024 (UTC)
- Нет, у вас "Религия" — это отдельный раздел, идущий следом за "Культурой". Во всех авторитетных энциклопедиях уровня Британики религия является частью этнографии (которая, в том числе, изучает и вопросы культуры, но только в комплексе с другими аспектами). Разделом "Культуры" религия могла бы быть, если бы вы писали о религиозных песнопениях, праздниках и обрядах, о иконах, об архитектуре храмов, об росписи потолков фресками и создании витражей в соборах. Но кто к какой конфессии относится, где проживает и какой храм кому подчиняется — это касается населения, а не культуры. Это разные вещи. — Alex fand 07:53, 3 мая 2024 (UTC)
- В нашем случае Религия это подраздел Культуры. Nella (обс.) 19:51, 2 мая 2024 (UTC)
- Надо подумать. Я вижу, что в тех статьях выделен конкретно "Религиозный состав населения", а в данной статье в разделе "Религия" указано многое другое - религиозная инфраструктура и география. Мне кажется, что в Израиле и некоторых других странах, уместно выделение религии в отдельный раздел, так как она зачастую определяет очень многое в регионе/городе, включая его географию. К тому же, есть многие религиозные явления, напрямую с населением не связанные, например, подчинение религиозных объектов той или иной конфессии или религии. Конечно, в принципе возможно растащить раздел по другим (напр. Население, Инфраструктура, Туризм), но боюсь, что тогда он потеряет целостность и читатель будет в проигрыше. Подожду отзывов и других участников... Rijikk (обс.) 17:57, 2 мая 2024 (UTC)
- Нет, так не принято. Во всех эталонных географических статьях (Оттава, Индонезия и т.д.) религия является составной частью раздела о населении. — Alex fand 08:25, 1 мая 2024 (UTC)
- В моём понимании религия как раз аналогична спорту или культуре, которые расположены рядом. Если это принципиально, можно поместить этот раздел после раздела "население". Rijikk (обс.) 08:04, 1 мая 2024 (UTC)
- В 1909 году Хайфа стала центром бахайской веры, чуть дальше — С XIX века Хайфа является важным центром бахайской веры. Раздел надо бы вычитать, а также почистить от повторов и неоднозначностей. — Alex fand 06:58, 1 мая 2024 (UTC)
- Первый абзац - преамбула раздела. Rijikk (обс.) 07:56, 1 мая 2024 (UTC)
- Ну вы же не можете не видеть, что 1909 год и середина 19 века это не одно и то же. И в разделах не нужны преамбулы с повторами далее по тексту, преамбулы достаточно в начале статьи. — Alex fand 08:29, 1 мая 2024 (UTC)
- Сделано. Извините, запутался. Псевдопреамбулу урезал до пары предложений, дающих исторический контекст. Rijikk (обс.) 17:49, 2 мая 2024 (UTC)
- Ну вы же не можете не видеть, что 1909 год и середина 19 века это не одно и то же. И в разделах не нужны преамбулы с повторами далее по тексту, преамбулы достаточно в начале статьи. — Alex fand 08:29, 1 мая 2024 (UTC)
- Первый абзац - преамбула раздела. Rijikk (обс.) 07:56, 1 мая 2024 (UTC)