Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Христианство в государстве Сасанидов

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Христианство в государстве Сасанидов править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тематическое продолжение Церкви Востока, в котором примерно тот же предмет я попытался изложить в контексте внутриперсидских отношений. К сожалению, сасанидская тематика у нас совершенно не развита. Возможно, кто-то возьмётся за зороастризм и иудаизм в государстве Сасанидов, источников множество, могу порекомендовать. Если найдутся иллюстрации, например релевантная и аутентичная христианская иконография, прошу добавить в статью. kmorozov (обс.) 09:56, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

  • Стиль
  • "образованием там было" --> на месте, предшественником
  • "христиан" --> очень много. можно заменять местоимениями иногда типа их
  • " империя была была " -->
  • " не-халкидонитским" --> нехалкидонитским
Alexander Mayorov (обс.) 11:03, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • оно, как считается, определило судьбу персидских христиан в последующие столетия - в смысле, ухудшило или улучшило? — Muhranoff (обс.) 10:30, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Как отмечает Дж. Рассел, нахарары Атом Гнуни - там с Гнуни что-то не то. — Muhranoff (обс.) 10:34, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Сам Григорий Просветитель был выходцем из семьи нахараров - первое упоминание ГП, сделанное так, как будто всем очевидно, кто это :) — Muhranoff (обс.) 10:35, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Надо бы как-то связать со статьёй Христианство в Иране. — Muhranoff (обс.) 10:38, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • А что наука говорит про St. Mary Church, Urmia ? Реально сасанидская? — Muhranoff (обс.) 10:43, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • историк У. С. Маккалох (William Stewart MacCullough, 1982) - думаю, он кириллизируется как и Маккалоу, Дэвид. — Muhranoff (обс.) 10:46, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • А в этом контексте никак не обсуждаются Тринадцать сирийских отцов, которые проповедовали в Грузии в период персидской оккупации, и некоторые из которых были казнены персами? — Muhranoff (обс.) 10:57, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • А вообще остались в Иране христианские храмы той эпохи? Меня этот вопрос давно интересует. Где-то мелькала инфа, что в Иране церкви имели квадратную апсиду, а не полукруглую (мелькают названия Hira, Ain Shaia, и Kharg). И в Грузии как раз есть руина храма с кваратной апсидой. Очень интересно. — Muhranoff (обс.) 05:46, 22 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Про Харг даже картинка есть. Но я в статье решил особо эту тему не развивать. Для особо интересующихся, я дал ссылку на Мерв, там тоже интересно. kmorozov (обс.) 06:10, 22 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Подпись: Несторианская церковь VI века святого Иоанна в ассирийской деревне Герамон - указать бы, где это территрально. А то ассирийцы где только не живут. — Muhranoff (обс.) 01:47, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Сейчас два комментария без сносок, в особенности беспокоит #10, можно ли там добавить сноску? Ещё #7 — в принципе, его можно так и оставить, настаивать не буду, но со сноской было бы убедительнее. — Adavyd (обс.) 20:50, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • По поводу п. 10 - эта сноска необязательная. Смысл её в робкой надежде предотвратить набеги на статью с целью политкорректного исправления всех включений слова "монофизиты" на "миафизиты". Надежда абсолютно беспочвенная, и указание АИ (или даже 100 АИ), ничего не предупредит. Факт в том, что в современных АИ до сих пор встречается слово "монофизиты", и факт в том, что всегда находятся те, кто на это оскорбляется. Если считаете необходимым, можно скопировать дисклеймер из примечания 12 к Церковь Востока. Можно его даже стандартизировать, закатать в шаблон и вставлять всюду. По проводу п.7 - обычная trivia, она никому не помешает. kmorozov (обс.) 06:53, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Есть пара терминов, где «не-» написано через дефис, хотя по правилам следует писать его слитно — «не-халкидонистский» (в преамбуле) и «не-зороастрийский» (в подразделе «При первых Сасанидах» и в разделе «Христиане Персии»). Первый случай уже был отмечен в комментариях выше. Есть ли причина сохранять дефис или можно восстановить каноническое написание? Да, и проверьте, пожалуста, правку, которой была удалена викификация со «не-халкидонитских церквей» на «Нехалкидонское христианство». Я видел обсуждение выше, но мне кажется, что неполнота соответствующей статьи не является причиной для истребления ссылок на неё. — Adavyd (обс.) 18:44, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «В парфянском периоде»: Авестийский и Сасанидский периоды пишутся с заглавной буквы, не следует ли ради единообразия также писать с заглавной «Парфянский период»? — Adavyd (обс.) 18:44, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «В парфянском периоде»: "Вероятнее всего, христианство попало на территорию Персии по торговым путям из Эдессы, появившись вначале в Нисибине, Арбеле и Селевкии-Ктесифоне" — здесь есть пара мелких моментов. Во-первых, надо бы викифицировать Нисибин при первом появлении, но в предложении чуть ниже он же появляется как Нисибис, так что хорошо бы ещё и унифицировать Нисибин/Нисибис. Во-вторых, Селевкия-Ктесифон провикифицирована на «Вех-Ардашир», и только ниже разъяснено: «в столице сасанидского государства Вех-Ардашире, называемой также Кохе и Селевкия-Ктесифон». Можно ли (для сохранения логики изложения и удобства викификации) при первом появлении назвать его Вех-Ардаширом («появившись вначале в … Арбеле и Вех-Ардашире»)? Тогда ниже можно обойтись без повторной викификации. — Adavyd (обс.) 18:44, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Перенёс викификацию Нисибина на первое появление, а также дописал в скобках "Нисибис", чтобы было понятно, что это один и тот же город. При первом появлении провикифицировал Вех-Ардашир (далее уже есть объяснение, что его также называли Кохе и Селевкия-Ктесифон). — Adavyd (обс.) 20:45, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «В парфянском периоде»: "…называет первым епископом Адиабены рукоположенного Аддаем Мар Пекиду" — до этого Аддай не появлялся, поэтому по правилам надо бы его профикифицировать здесь (при первом появлении), поскольку читателю непонятно, кто это такой и откуда он взялся. С другой стороны, ниже есть подробное объяснение, кто такой Аддай — «…а также апостола от 70-ти Фаддея (Аддая)», и там викификация тоже вполне уместна. Есть два варианта, чтобы сохранить логику изложения и викификции: или (если это не очень важно) убрать «рукоположенного Аддаем» в первом случае («…называет первым епископом Адиабены Мар Пекиду»), или как-то переставить предложения, чтобы сначала появлялся Алдай, а затем Пекида. — Adavyd (обс.) 18:44, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «При первых Сасанидах»: "…высокое положение в обществе заняло жречество (мобеды) во главе с магупатом (главой магов) или, позднее, мобеда-мобедом" — в статье «Мобед» для наивысшего чина используется термин «мобедан-мобед» (или «мобед мобедов»), у Дорошенко точно «мобеда-мобед» или можно заменить на «мобедан-мобед»? Насколько я могу видеть чере Google Books, Дорошенко используе термин «мобедан-мобед» на с. 38. — Adavyd (обс.) 18:44, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • 3-е предложение с конца в разделе «Преследования христиан»: "В отличие от арамеев, армяне." — что-то там пропущено… — Adavyd (обс.) 21:40, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Хотел развить мысль, что арамеям, в отличие от армян позволялось отклоняться от магистральной религиозной линии. Но, в принципе, уже эта мысль намечена. Удалил фрагмент. kmorozov (обс.) 05:17, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Примечания править

  1. ↑ Moffett, Samuel H. A History of Christianity in Asia. Volume I: Beginnings to 1500. — HarperCollins, 1992. — P. 219.
  2. ↑ Meyendorff, 1989, p. 287-289.

Итог править

Информативная и подробная статья по истории христианства на территории нынешних Ирана и Ирака. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, сответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:52, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Христианство_в_государстве_Сасанидов&oldid=137277576