Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Церковь Востока

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Церковь Востока

Статья о церковной структуре в Азии, на протяжении многих столетий - крупнейшей в мире, перипетиях её судьбы и особенностях. Начатая мною много лет, назад она лежала в полустабовом состоянии, пока не пришёл Участник:Бутлегер. Совместными усилиями довели, как мне кажется, до вполне приемлемого состояния. kmorozov (обс.) 06:24, 5 февраля 2021 (UTC)

Поддерживаю

• За. На рецензировании я уже высказал своё мнение, поддержу статью и здесь. Пенумбра (обс.) 07:45, 5 февраля 2021 (UTC)
• За. Круто. — Alex fand 09:22, 5 февраля 2021 (UTC)
• Я могу представить масштабы труда, любовно вложенного в сию, поистине, эпическую фреску. Помнится, как-то коллега полушутливо сетовал, что специализируется на узких темах и непроторенных тропах. Вот пример, когда удалось объять необъятное, не поступившись ни оригинальностью, ни масштабом, ни уровнем профессионализма. Да ещё и уложиться в размеры))— Dmartyn80 (обс.) 13:14, 5 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо, но хотел бы подчеркнуть, что это именно соавторство, и большую часть текста написал коллега Бутлегер. Интересно было бы увидеть проценты вклада, но думаю, роботы не справятся, очень сильно переплетено и много правок :) Если в целом, то я больше вложился в исторический раздел. kmorozov (обс.) 13:28, 5 февраля 2021 (UTC)
• За. Прекрасная статья.— Зануда 19:31, 6 февраля 2021 (UTC)
• За. Я как то сам хотел заняться этой темой, но едва ли когда то до неё доберусь. ~ Чръный человек (обс.) 09:21, 17 февраля 2021 (UTC)

Комментарии

• В карточке в самом конце то ли лишняя скобка, то ли (скорее всего) не хватает одной. Сам не правлю, ибо с карточками у меня вечно всякие траблы... Werter1995 (обс.) 08:13, 7 февраля 2021 (UTC)
  • Сделано. Спасибо за внимательность. Бутлегер (обс.) 09:56, 7 февраля 2021 (UTC)
• это все межрелигиозные контакты? А с иудаизмом, буддизмом, джайнизмом, конфуцианством, даосизмом, тенгрианство, бон? Поведомственная территория как раз таки охватывала исконные территории этих немаленьких религий, не может быть, что не было контактов и религиозного синкретизм.--ΜΣΧ 21:58, 7 февраля 2021 (UTC)
  • Нет, не все. Здесь становятся актуальным вопросы о важности несторианско-джайнистких отношений (в сравнении с теми же католическо-несторианскими или исламско-несторианскими) и о поиске авторитетных источников по данным вопросам. Я конечно постараюсь описать отношения и с другими религиями (раздел про буддизм уже начал), но не могу обещать, что в статье появятся разделы об отношениях Церкви Востока с манихейством или тенгрианством. Не думаю, что качество статьи от этого пострадает коренным образом. Бутлегер (обс.) 06:57, 8 февраля 2021 (UTC)
• При повторном прочтении понял, что тут что-то не так, а исправить сам не возьмусь:Основанное на учении антиохийской богословской школы христологическое богословие Церкви Востока определённые этапы развития от умеренных до крайних форм диофизитства, отождествляемых с осуждённой на западе ересью несторианства. — Зануда 03:56, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Сделано. Вставил пропущенное слово. Бутлегер (обс.) 05:27, 8 февраля 2021 (UTC)
• В разделе «Христология и связь с несторианством» есть две иллюстрации на английским языком: стела и схема. Неплохо бы у стелы отрезать английский комментарий, а схему дать с русским языком. Аналогично, в разделе «Литургический год» есть круговая диаграмма с подписями на английском языке. Переделать на русский язык могу и я, но мне нужно дать полный список всех надписей с указанием перевода. — Зануда 04:13, 8 февраля 2021 (UTC)
  • С иллюстрациями я на Вы, поэтому если Вас не затруднит, то был бы благодарен за помощь в этом направлении. А названия всех периодов есть в соответствующем разделе статьи. Бутлегер (обс.) 06:11, 8 февраля 2021 (UTC)
    • Круговую диаграмму несложно сделать, но для второй (Христологический спектр противостояния) нужны переводы всех слов и выражений. вы можете просто распечатать картинку, рядом с английскими словами написать русские, сфотографировать и скинуть мне на почту. Зануда 15:20, 8 февраля 2021 (UTC)
      • Перевод христологического спектра сбросил Вам на почту. Бутлегер (обс.) 05:47, 10 февраля 2021 (UTC)
        • ок. Постараюсь сегодня - завтра сделать. Зануда 07:08, 10 февраля 2021 (UTC)
• В разделе о Литургическом годе непонятно, почему названия в скобках даны на латинском алфавите в скобках Период Благовещения (Subara). Разве не сирийский язык у них является литургическим? — Зануда 04:13, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Названия даны латинским алфавитом, потому что для меня оказалось довольно затруднительным найти названия периодов на сирийском. Поэтому если Вас смущает латиница, можно удалить латинскую транскрипцию названия периодов из статьи. Бутлегер (обс.) 06:59, 8 февраля 2021 (UTC)
    • Коллега, это же ИС. Я уверен, что можно найти сирийские названия. Зануда 08:06, 8 февраля 2021 (UTC)
      • Сделано. Названия периодов приведены на сирийском письме. Однако оформление раздела от этого пострадало, на мой субъективный взгляд. Бутлегер (обс.) 09:00, 8 февраля 2021 (UTC)
        • Что вы! Нисколько не хуже. Зануда 12:49, 8 февраля 2021 (UTC)
• Великий пост викифицирован не при первом появлении. — Зануда 04:15, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Сделано. Бутлегер (обс.) 05:30, 8 февраля 2021 (UTC)
• Характерной особенностью богослужения являлось минимальное влияние монашеской традиции и связь с иерусалимским христианством. - иерусалимское христианство какое-то особенное? Тогда, может, либо как-то викифицировать или пояснить? — Зануда 04:17, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Речь идёт о влиянии западно-сирийского богослужения. Уточнил, что связь именно с иерусалимской литургической традицией, а не просто с иерусалимским христианством. Не думаю, что тут как-то особенно это надо уточнять. Бутлегер (обс.) 05:44, 8 февраля 2021 (UTC)
• эта практика достаточно молодая - как-то покоробило.— Зануда 04:18, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Сделано. хотя эта практика введена достаточно поздно. Бутлегер (обс.) 05:47, 8 февраля 2021 (UTC)
• В разделе Суточный круг богослужения неплохо бы викифицировать термины. — Зануда 04:20, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Сделано. Бутлегер (обс.) 05:58, 8 февраля 2021 (UTC)
• Начал рисовать круговую диаграмму и что-то не сходится. Берём ваши данные:
  Период Благовещения (Sūbarā; сир. ܩܘܒܬܐ), состоял из 6 недель.
  Период Богоявления (Denhāʾ; сир. ܕܦܛܐ) составлял 7-8 недель
  Период Великого поста (Ṣawmā Rabbā; сир. ܪܒܐ ܨܘܣܐ) продолжался 7 недель
  Пасхальный период (Q῾yamtǎʾ; сир. ܐܰܩܞܤ) состоял из 7 недель
  Период апостолов (Šlīhēʾ; сир. ܭܡ̈ܛܐ) продолжался также 7 недель
  Период лета (Qaytā; сир. ܩܞܞܐ) продолжался 7 недель
  Периоды Илии (Elijāʾ-Slībāʾ; сир. ܐܠܞܐ–ܨܠܞܒܐ) и 7 недель
  Период Моисея (Mūšhēʾ; сир. ܣܘܭܐ) 4 недели.
  Период обновления храма (Quddašh ʾEdtāʾ; сир. ܥܕܬܐ ܩܘܕܫ), который продолжался 4 недели
  Складываем: 6+7+7+7+7+7+7+4= 56 недель?! И это я ещё Период Богоявления взял 7 недель, а не 8. 4 недели лишние. Вы посмотрите внимательнее, может, периоды Илии и Моисея вместе 7 недель? (По крайней мере, на диаграмме они объединены, там 8 секторов). Очень хочу увидеть страницу источника на сей счёт. — Зануда 16:11, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Дело в том, что судя по всему периоды "накладываются" друг на друга. В этой докторской диссертации по сиро-малабарскому обряду на странице 109 есть очень наглядная таблица по этой проблеме. Бутлегер (обс.) 17:20, 8 февраля 2021 (UTC)
    • Этот момент нуждается в объяснении и уточнении в статье. И не на странице 109, а на странице 93. Нужно называть номер, указанный на странице. Если вы так же расставляли страницы в сносках, то поправьте. Зануда 17:37, 8 февраля 2021 (UTC)
      • В статье данный источник отсутствует. Бутлегер (обс.) 09:04, 9 февраля 2021 (UTC)
        • Было б очень неплохо уточнить в статье, где и насколько периоды накладываются. Зануда 08:16, 10 февраля 2021 (UTC)
          • Сделано. Уточнил, что на практике некоторые периоды по факту состояли из периодов продолжительностью от 1-й до 4-х недель. Бутлегер (обс.) 10:29, 10 февраля 2021 (UTC)
            • Круговую диаграмму лучше убрать. Она не стыкуется с текстом. В диаграмме 8 секторов, а в тексте описаны 9 периодов. Зануда 08:45, 14 марта 2021 (UTC)
• Сделано Бутлегер (обс.) 16:00, 19 марта 2021 (UTC)
  • • • • • • Посмотрите, какие замечания будут к Христологическому спектру на русском?
              Зануда 13:39, 14 марта 2021 (UTC)
• У меня замечаний нет. Единственное, что бросилось в глаза: в русскоязычных источниках чаще употребляется СевИр, а не СевЕр. Бутлегер (обс.) 16:00, 19 марта 2021 (UTC)
  • Ок. Завтра-послезавтра переделаю. Зануда 16:50, 19 марта 2021 (UTC)
• Рецензирование не закрыто.— Зануда 08:13, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Сделано. Бутлегер (обс.) 10:16, 10 февраля 2021 (UTC)
• Последний раздел - «Отношения с исламом» - после 13 века больше ничего не происходило? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 08:20, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Дополнил. Бутлегер (обс.) 11:08, 10 февраля 2021 (UTC)
    • Коллега, зачем повторять данные исторического раздела? kmorozov (обс.) 11:30, 10 февраля 2021 (UTC)
      • Я хотел первоначально в разделах про отношения с другими религиями, описывать именно богословские моменты, взаимное влияние и конфликты. Но получается, что полемика Церкви Востока с исламом фактически прекратилась в Средние Века в связи с упадком Церкви Востока. Поэтому фактически любые сведения об отношениях с исламом после XIII века будут просто пересказом тем о геноциде и преследований со стороны турок и курдов из исторического раздела. Поэтому, если считаете это не совсем уместным и логичным, правьте смело. Бутлегер (обс.) 12:39, 10 февраля 2021 (UTC)
        • Совершенно согласен, что отношения это про сейчас, а история про давно. В принципе, к сейчас можно отнести ИГИЛ, но это тоже лучше в историю. А если с мусульманами (зороастрийцами, джайнистами...) богословский диалог не ведётся (нет АИ), то и разделы здесь не нужны. Полагаю, что полезно надо снести наверх, а остальное элиминировать. Частично это и к католическому разделу относится. Могу этим заняться, но позже. Есть ощущение, что с историей в статье и так перебор, лучше бы вынести в отдельные статьи. kmorozov (обс.) 12:51, 10 февраля 2021 (UTC)
• Нужен ли отдельный раздел про зороастризм из 1 абзаца? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 08:20, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Здесь выше, коллега сетовал, что нет разделов о джайнизме и даосизме и т. д. Считаю, что раздел о зороастризме нужен, т.к. влияние этой религии на Церковь Востока было серьёзным, особенно в период становления последней. А по поводу размера, тут уж попрошу «не стрелять в пианиста», «выжал» всё из доступных мне источников. Бутлегер (обс.) 10:29, 10 февраля 2021 (UTC).
    • Пробежался ещё по источникам, немного расширил раздел, теперь получилось 2 абзаца) Бутлегер (обс.) 10:45, 10 февраля 2021 (UTC)
    • Тут, видимо, имелось в виду, что зороастризм весь в прошлом, с ним нет никаких отношений вообще. kmorozov (обс.) 11:25, 10 февраля 2021 (UTC)
      • Так статья-то об исторической церкви. Фактически единая Церковь Востока и сама в прошлом как и зороастризм. Бутлегер (обс.) 12:39, 10 февраля 2021 (UTC)
• К избирающим: идёт вычитка, дайте знать перед своей. Baccy (обс.) 06:46, 14 марта 2021 (UTC)
  • Коллега Baccy попросил меня зачеркнуть его сообщение. — Adavyd (обс.) 05:37, 18 марта 2021 (UTC)
• важность только двух таинств: крещения и евхаристии. Первые упоминания именно о семи таинствах датируются XIV веком и вероятно вызваны влиянием католического богословия. Католикос-патриарх Востока Тимофей II[en] (1318—1332) в одном из неопубликованных произведений называет 7 таинств Церкви Востока: священство, освящение престола, крещение, евхаристия, монашество, погребение и брак. Сирийский канонист XIII—XIV веков Абдишо в качестве таинств перечисляет священство, крещение, миропомазание, евхаристию, освящение закваски, покаяние и крест (или брак и девство) — это один из повторов— ΜΣΧ 21:27, 20 марта 2021 (UTC)

Итог

Проведена работа над комментариями, я поменяла изображение на русифицированную версию (надеюсь, что опечатка будет скоро исправлена). В статье временами встречаются повторы, но мне не удалось придумать как от них отказаться. Один из показателей выходит за стандартные размеры, но находится в пределах 10-процентной зоны. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 21:25, 20 марта 2021 (UTC)