Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Челентано, Адриано

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Челентано, Адриано

Кандидат в избранные статьи Челентано, Адриано

Номинатор: Nikita Kozyrev

Тематический проект: Музыка

Куратор: Zoe

Примерное время подведения итога: конец июля

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Номинирую статью об известном итальянском киноактёре и певце Адриано Челентано. Была начата участником Dewaere, однако переписана и доведена до статуса ХС уже мной. Объём — 173K. Участница Zoe любезно согласилась выступить в качестве куратора. --NIKITA ^обс 16:42, 14 июля 2012 (UTC)

Поддерживаю

• За. Я внимательно прочёл большую часть статьи — с орфографией всё в порядке. Может, упустил что-то пунктуационное, но для такой подробной, со знанием дела написанной, статьи это не смертельно. Объём, оформление, раскрытие темы — всё, на мой взгляд, здесь присутствует. — Makakaaaa 17:14, 14 июля 2012 (UTC)
• За. Достойна статуса избранной. --Пётр Сергеевич 18:13, 14 июля 2012 (UTC)
• За. ADDvokat 06:30, 15 июля 2012 (UTC)
• За. Отлично получилось. GFox 11:45, 15 июля 2012 (UTC)
• За. Два с половиной года труда автора, и Челентано получил ИС о себе. Достойному человеку — достойная статья! ~ Starship Trooper ~ 18:47, 16 июля 2012 (UTC)
• За. Valentinian 10:03, 2 августа 2012 (UTC)
• За. Тема раскрыта просто отлично, от рок-н-ролльных альбомов и интересных фильмов, вроде Джоан Луй, до политических шоу и душевных пластинок 2000-х. Автор молодец, такой труд, представляю. --Славанчик 15:35, 3 сентября 2012 (UTC)
• За. --VAP+VYK 19:43, 3 сентября 2012 (UTC)

Комментарии

• Думаю, сноски на конкретную литературу, а не только статьи, были бы не лишними для ИС. Возможно, какую-то информацию вы сможете добавить (или переподтвердить уже существующую) из этой книги:

Мусский, И. А. 100 великих кумиров XX века. — М.: Вече, 2007. — С. 391—395. — 480 с. — (100 великих). — ISBN 978-5-9533-1971-3.

Вот ссылка на её онлайн-версию в интернете: [1], но тут только текст, а страницы не указаны. У меня дома есть печатный вариант книги, поэтому для удобства, чтобы ссылаться на конкретную страницу:

С. 391 — от начала до фразы «многие спешили напомнить о себе».

С. 392 — до «вторая дочь, Розалинда»

С. 393 — до «Музыкальные журналы игнорируют его, как»

С. 394 — до «вести телешоу, записывать пластинки»

С. 395 — до конца. — Makakaaaa 17:20, 14 июля 2012 (UTC)

Большое спасибо! Книга интересная, сойдёт за хороший источник. Я добавил ссылку на неё в статью. --NIKITA ^обс 17:31, 14 июля 2012 (UTC)

я не вижу ни одной проффрецензии, ни о карьере актёра, ни музыканта. О том, что он самый популярный певец, нам рассказывает какой-то женский журнал. --Алый Король 17:26, 14 июля 2012 (UTC)

В книге, о которой мы беседовали с коллегой выше, это есть. Музыкальные рецензии тоже присутствуют: две от Бориса Барабанова, одна в Rolling Stone Russia и ещё несколько. Про кинематографическую карьеру — есть ссылка на книгу «3500 кинорецензий» С. Кудрявцева. В общем, рецензии есть. Про «женский журнал» вы, пожалуй, правы — действительно режет глаз, поэтому я его убрал (тем более, что ничего полезного в нём почти не было). --NIKITA ^обс 17:31, 14 июля 2012 (UTC)

• На фоне остальных разделов Личная жизнь выглядит совсем куцо. ADDvokat 17:42, 14 июля 2012 (UTC)

  А что ж вы хотите =) Всю жизнь на одной женщине женат =) Поэтому и писать-то особо и нечего. Ходили слухи, что у него якобы был роман с Орнеллой Мути, но это ещё бабка надвое сказала, поэтому пусть об этом жёлтая пресса пишет. А мы не будем =) --NIKITA ^обс 17:51, 14 июля 2012 (UTC)

  Может быть в личную жизнь перенести "увлечения"? А убеждения и взгляды в отдельной оставить. --Dmitry Rozhkov 11:48, 15 июля 2012 (UTC)

  Сделано. --NIKITA ^обс 11:58, 15 июля 2012 (UTC)

• "В 1987 году Челентано вместе с Клаудией Мори единственный раз прилетел на самолёте в Советский Союз..." - звучит как будто на поезде он до этого приезжал неоднократно. --lite 06:56, 16 июля 2012 (UTC)

  Вы правы. Исправлено. --NIKITA ^обс 10:36, 16 июля 2012 (UTC)

• Мб, это уже придирка)), но всё же. Из "1970—1991: Популярность": «(например, ремейк композиции «Cammino» из альбома Atmosfera 1983 года). Всего в альбоме десять треков. В записи альбома в качестве бэк-вокалистов принимали участие дети Челентано — сын Джакомо, дочь Розита и дочь Розалинда. На две песни из альбома были сняты музыкальные видеоклипы». — 4 предложения подряд, и во всех есть „альбом“. А предложение «Всего в альбоме десять треков», мб, стоит объединить с первым смысловым предложением: «и выпустил альбом Il re degli ignoranti (рус. Король невежд), состоящий из десяти треков». ~ Starship Trooper ~ 18:41, 16 июля 2012 (UTC)

  Спасибо за критику! Исправлено. --NIKITA ^обс 20:17, 16 июля 2012 (UTC)

Комментарий: Вот объясните мне, почему вся так тяп-ляп-то? Статья номинируется в ИС второй раз, а ссылка на предыдущее обсуждение не дана — [2], более того, новое обсуждение открыто поверх старого путем удаления текста прошлой номинации. Разве так делается? 81.25.53.102 09:30, 17 июля 2012 (UTC)

Нехорошо как-то, когда одно на другое наслаивается, некрасиво. Всё-таки какая-никакая доработка статьи была. Но ваши пожелания я помню очень хорошо, не переживайте =) --NIKITA ^обс 11:51, 17 июля 2012 (UTC)

Просто дайте в преамбуле номинации ссылку на дамп, который я привел выше. Я не читал статью после ХС, но я не вижу, чтобы прибавилось серьезных АИ, вроде книг. Хотя, судя по списку литературы, книг предостаточно. Я бы хотел спросить, зачем вам так торопиться с избранием? На форуме celentano.ru, как я понял, куча народа, который ездит в Италию, так напрягите их пусть в следующий приезд привезут какую-нибудь книжку, итальянский они знают - смогут перевести. Все лучше чем сидеть по форумам, да чесать языками. Или можно по интернету заказать. Я хочу этим сказать, что на мой взгляд лучше подождать пока в итальянском секторе появится энтузиаст с возможностями, например Зои - т. е. которой знает язык и имеет доступ к нужной литературе. А так - статус присвоят, а стимула к улучшению не будет. Я бы предложил вам напрячь саму Зои, но она по-итальянски не говорит, сможет ли она достать эти книги - не знаю. 81.25.53.102 19:21, 17 июля 2012 (UTC)

--NIKITA ^обс 19:53, 17 июля 2012 (UTC)

Это конструктивно по-вашему?--81.25.53.102 20:01, 17 июля 2012 (UTC)

напрячь куратора заказать и прочесть книги на языке, которым он не владеет, это вообще верх цинизма. Кураторы обычно не этим занимаются --Алый Король 19:27, 17 июля 2012 (UTC)

Ну вы внимательно перечитайте, я же сказал "Я бы предложил", но учитывая все вами перечисленное, предлагать этого не стану. К Зои я отношусь очень уважительно. 81.25.53.102 19:32, 17 июля 2012 (UTC)

ахаха, ну тогда я бы предложил Вам оставить Ваши замечания при себе, поскольку в сумме своей они бесполезны --Алый Король 19:47, 17 июля 2012 (UTC)

Пожалуйста, я оставлю их при себе, тем более это не было замечанием. А что значит "в сумме своей они бесполезны", что именно бесполезно, искать серьезные АИ, переводить их и писать действительно избранную статью? 81.25.53.102 20:01, 17 июля 2012 (UTC)

да, именно это. Тема статьи или раскрыта, или нераскрыта. И если второе, то это надо ещё показать. Такого понятия как "мы не избирём статью по той причине, что есть книги, а автор их не использовал" не существует. --Алый Король 07:42, 18 июля 2012 (UTC)

Тогда, если можно, проясните три момента. На прошлой номинации я высказал ровно те же соображения, почему вы не возразили мне тогда, а наоборот посчитали нужным "более лаконично выразить" мою позицию? Как то, что вы говорите сейчас сочетается с вашими же словами: "Мы все понимаем, что перебрать газеты или музыкальные журналы или киножурналы, или книги, разбиравшие творчество Члентоно, сложно но… (здесь внимание) можно, при большом желании. Если их нет вовсе, а в это слабо вериться, то тогда статья никогда не перерастёт ХС"? И почему вы решили, что я говорю о конкретных книгах, я не упирал на то, что "что есть книги, а автор их не использовал", я спрашиваю, как можно "раскрыть тему" используя одни газеты, женские журналы и другие источники подобного рода? Точнее тему раскрыть можно, но это же не авторитетные источники или источники очень низкой авторитетности, как на их основе можно написать ИС? 81.25.53.102 19:17, 18 июля 2012 (UTC)

ну если вкратце то так. Моя позиция с того времени не изменилась. Я по-прежнему считаю, что избранная статья не может быть написана на основе женских журналов. Проблема лишь в том, что я не могу доказать, что тема нераскрыта. В детстве фильмы с Челентано (да и сейчас) были для меня кошмаром номер один, мне сложно понять, от чего критики приходили в восторг, я предполагаю, что должна быть масса критики его ужимок и кривляния, но я не могу это доказать. Вы ведь видели, выше я спросил, как можно написать ИС о таком певце и актёре без единого мнения критика? Автор ответил: "ну почему без единого? я нашёл один отзыв на фильм и один отзыв на альбом". Что тут добавить? Если народ, голосующий За, действительно полагает, что тема раскрыта, то пусть будет так. Будем считать, что действительно, на его работы за многие годы поступило два отзыва. Обратного я доказать не могу. Печально, да. Нет объективных критериев для оценки полноты изложения. Кто-то заказывает книги из Америки и Англии (я, например), кто-то орудует через гугл. --Алый Король 19:26, 18 июля 2012 (UTC)

Журнал куратора

Прошу прощения, что так затянула - навалилось все сразу. Начинаем работать. Удачи! Zoe 02:33, 20 августа 2012 (UTC)

Статья вычитана. Завтра начинаю проверку источников. Думаю, автору будет пара вопросов. Удачи! Zoe 03:24, 22 августа 2012 (UTC)

Итог куратора

Не считая мелких споров, особых претензий к статье не было с самого начала. Единственным, пожалуй, серьезным нареканием ожно было считать отсутствие итальянских источников в статье об итальянском певце. Но автор постарался - нашел их, попросил о переводе владеющих языком, и сделал сам все что мог. Небольшая перекрестная проверка (в силу моих скромных возможностей на этом языке) ошибок не выявила. Что касается отстутствия серьезных изданий (книг и т.д,) о герое статьи, эту претензию, вдимо, стоит адресовать всем статьям о «массовой культуре». Пока нет, и мы с этим ничего не можем сделать. Поиск на моих языках, к сожалению действительно ничего не дал. Но этот момент нам не изменить, к сожалению. В остальном -считаю статью готовой к выбору. Как обычно, если есть вопросы, я здесь и готова работать. Удачи! Zoe 20:21, 29 августа 2012 (UTC)

Ну как же это нет книг о Челентано, а что ж тогда указано здесь — Адриано Челентано#Об Адриано Челентано? Естественно они не на ваших трех языках, а на итальянском, и естественно, что в Библиотеке Конгресса их не достать. Но вопрос в том, является ли тот факт, что автор не может достать литературу, оправданием? Вы ведь не пишите Костюм эпохи Позднего Средневековья (Франция) по материалам женского сайта, мотивируя тем что не можете достать литературу. Почему же статьи о поп-культуре должны отличаться от исторических статей? Понятно, что вышеуказанные книги можно достать либо, заказав через интернет, либо непосредственно съездив в Италию — ну так найдется когда-нибудь такой участник (нашелся же участник полилингв из США — имеем теперь серию замечательных статей о Средневековье), зачем же у него звездочку отбирать? Я не против присвоения статуса, в конце концов в требованиях к ИС нет положения об обязательном использовании книг. Я видел и ИС по биологии, написанные чуть ли не по блогам. Я просто хочу понять логику таких двойных стандартов. --81.25.53.102 19:32, 2 сентября 2012 (UTC)

Знаете, в Италию чтобы съездить деньги нужны, время, оформление документов всяких. Какая разница будут ли книги о Челентано или нет? Заказывать книги только для того, чтобы извлечь информацию для статьи, а потом они будут валяться на полке — какой-то абсурд. Ну не доступна литература и все, что теперь поделать. В машине времени знаете какая необходимость, однако её не изобрели, и ничего с этим не поделаешь. Точно так и с литературой. --Славанчик 15:44, 3 сентября 2012 (UTC)

Дорогой аноним! Не совсем в моих правилах писать на закрытой странице, но давайте все же поставим все точки над i. Понимаете, в социологии, когда речь идет о совместной работе большой группы (а что иное есть вика?) всегда действует простой принцип. Хорошо то решение, которое даст лучшие последствия, как количественно так и качественно. Давайте сейчас рассмотрим ваше предложение (без обид), именно в этом ракурсе. Первое. К сожалению, мир достаточно пестр. Никто не виноват, если физически не имеет доступа к нужной литературе - а это общая беда почти всех россиян (исключение: москвичи и петербуржцы, да и то как сказать. За пределы русскоязычной литературы им, как правило, не выйти). Кто виноват? Да родное наше и ваше прошлое, когда архивы Запада и заодно западные книжные магазины для советских людей были закрыты. Сейчас тот же слон другим боком - нет денег на покупку. В результате заложниками ситуации оказались википедисты. И как бы мы не спорили и не шумели - пока ситуацию нам не изменить. Мы всегда должны делать скидку на участника Х который живет вдали от столиц, не имеет физической возможности обучиться нужному языку и достать нужную литературу. Я говорю не понаслышке. Живя когда-то в российской провинции я ни за какие деньги, во всем городе не могла найти для себя испаниста. Каково? А город был вообще-то областным центром. Потому выхода у нас нет. Либо парализовать вику, требуя от людей невозможного, а заодно - не желая того, посеять враждебность к зарубежным участникам, которые (скоты такие :-) находятся в привилегированном положении, либо подумать, как мы можем друг другу помочь. Я лично делаю что могу - авторы КИС не дадут соврать, в скольких из них отражались мои материалы, специально заказанные и проработанные по просьбе того или иного автора. Кто-то может посоветовать лучше? Давайте. Пока я вижу один выход - что-то придумывать с кооперацией, так, чтобы мы могли обмениваться знаниями. Или мириться с ситуацией. Давайте думать вместе. Удачи! --Zoe 03:16, 5 сентября 2012 (UTC)

Вы меня убедили. 81.25.53.102 15:11, 18 сентября 2012 (UTC)

Итог

Основные замечания исправлены. Конкретные фундаментальные научные труды по творчеству Челентано, которые не отражены в статье, названы не были. Будем исходить из того, что вся доступная литература была изучена - а недоступную требовать бессмысленно. Статус сприсвоен. Victoria 20:09, 3 сентября 2012 (UTC)