Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Чжан Бинлинь

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чжан Бинлинь

• 13-я номинация. Постарался сделать статью максимально компактной, поскольку, будучи специалистом именно в этой сфере, мог бы и 500 Кб текста накатать.--Dmartyn80 10:06, 18 января 2014 (UTC)

Как всегда, корректная и конструктивная критика приветствуется. По возможности, замеченные мелкие опечатки, алогизмы и аграмматизмы исправляйте на месте.--Dmartyn80 10:11, 18 января 2014 (UTC)

Поддерживаю

1. За. Статусу соответствует. Два пожелания см. в Комментариях.--Igorvyh--moon 12:38, 19 января 2014 (UTC)
2. За Шикарный автор, шикарная статья. --Алый Король 16:17, 19 января 2014 (UTC)
3. За. Просто великолепно! Кто бы когда за Юань Шикая взялся:) Bapak Alex 08:59, 20 января 2014 (UTC)

   Тут будет логичным исходить из того, о ком существуют русскоязычные работы. В советской науке каждый сидел на своём герое, Юань Шикая никто не оседлал, а вот Лян Цичао можно было бы зацепить. А там и его невесточку. --Алый Король 10:26, 20 января 2014 (UTC)

   Уточню, нормальных биографий Лян Цичао и Янь Фу на русском нет, только англоязычные, но зато есть отличные работы Борох и Крушинского по их философским системам. Янь Фу у меня следующий в планах.--Dmartyn80 11:43, 20 января 2014 (UTC)

4. За. Valentinian 14:46, 20 января 2014 (UTC)
5. За. Отлично. Mister X 16:15, 21 января 2014 (UTC)
6. За. Как всегда, на уровне. С уважением, Baccy 19:03, 27 января 2014 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Вы хотя и являетесь специалистом в теме, но я не могу смириться с Вашим стилем написания статей. Это мой субъективный взгляд, но после прочтения статьи я как читатель не смогу по пунктам назвать, в чём заключалась суть учения Чжана, даже если мне к виску приставят пистолет и мою жену будут насиловать у меня на глазах. Это касалось Кан Ювэя, это касается и Чжана. Что было квинтэссенцией учения Чжана? Национализм и верховенство закона, так ведь? Почему не выделить два этих раздела? В разделе о национализме добавить о том, что революция для него в первую очередь это изгнание Цинов, а в разделе о законе рассказать обо всём прочем: прямой демократии, президентской республике, влиянии идей легизма и Руссо (если такое влияние было, а оно было, насколько я понимаю), а также о том, что собственно Чжан понимал под законом. Как-то так. Вопрос не в том, чтобы написать больше, а в том, чтобы это как-то откладывалось в мозгу. Ваш вариант тоже имеет право на жизнь, но всё же подумайте о читателях, Ваших интерактивных студентах. --Алый Король 11:08, 18 января 2014 (UTC)

  А может, сами попробуете?--Dmartyn80 11:12, 18 января 2014 (UTC)

  OK --Алый Король 11:14, 18 января 2014 (UTC)

  Попробовал. Получилось больше, но чего уж байты считать. Если писать, так писать. --Алый Король 10:28, 19 января 2014 (UTC)

  Мне Вы ничего не скажете? --Алый Король 14:48, 19 января 2014 (UTC)

  Читал, однако! Мне нравится такой вариант, с удовольствием начинаю его загружать.--Dmartyn80 15:40, 19 января 2014 (UTC)

  Сделано.--Dmartyn80 16:14, 19 января 2014 (UTC)

  Спасибо, что прислушались. И, понимая, что после этого Вы перестанете со мной здороваться, но не могу промолчать. Свой вариант я бы рискнул предложить и для статьи о Кан Ювэе. К данной номинации это уже не имеет никакого отношения, просто не могу смолчать. --Алый Король 16:46, 19 января 2014 (UTC)

  Будете смеяться, но я как раз хотел Вам предложить подпилить Кана! Я, в конце-концов, о читателях тоже забочусь. Ждём-с...--Dmartyn80 16:54, 19 января 2014 (UTC)

  Просьба уточнить ссылки в двух абзацах раздела "Вопрос о форме правления и социальный идеал" (особенно большой цитаты из Чжана, я её в рамку хочу загнать, а в Калюжной что-то найти не могу).--Dmartyn80 16:59, 19 января 2014 (UTC)

  Да, забыл сказать, что некоторые цитаты даны в другом переводе, поскольку я его когда-то делал то ли по оригиналу, то ли по чёрти чему, кто уже вспомнит. Я выверю по Калюжной, однако страницы не смогу проставить, вариант у меня, как Вы знаете, без пагинации. --Алый Король 17:06, 19 января 2014 (UTC)

  По Калюжной достаточно сказать в какой главе и параграфе, а со страницами я сам разберусь.--Dmartyn80 17:07, 19 января 2014 (UTC)

  Я проставил страницы к абзацам и выправил цитату по Калюжной. Эта цитата из "Приемлема ли представительная система?". Конкретную страницу оставляю на Ваше попечение. --Алый Король 17:33, 19 января 2014 (UTC)

  Сделано--Dmartyn80 18:06, 19 января 2014 (UTC)

  Предлагаю своего Кан Ювэя. Поскольку писалось сто лет назад, до выхода Вашей книги, то что-то может быть не совсем верно с фактической точки зрения и т.д., но логика повествования мне видится именно такой. Дальнейшее обсуждение Кана можно вести на странице черновика. --Алый Король 13:09, 20 января 2014 (UTC)

• Что мне кажется в этом аспекте важным: подчеркнуть прихотливость и противоречивость идей Чжан Бинлиня. Поэтому сказать, в чём по пунктам состояло его учение, просто нельзя. Он мог завтра начисто опровергать то, чему поклонялся вчера. И даже не из-за принципиальных соображений, а просто потому, что левая нога так захотела. Поэтому у него и не было больших систематических трудов - бесконечные статьи и заметки. Надеюсь, в биографической части это показано отчётливо.--Dmartyn80 12:05, 18 января 2014 (UTC)

• То есть значимых для Русской Википедии произведений нет?--Arbnos 14:46, 18 января 2014 (UTC)

• Есть, но у той же Калюжной разбор его статей занимает 3/4 объёма 300-страничной книжки. По-моему, упоминаний в тексте вполне достаточно. Хотя можно позаимствовать перечисление важнейших из китайской Вики. --Dmartyn80 14:53, 18 января 2014 (UTC)

• Уважаемый коллега. Названия родного посёлка Чжана в Карточке и в разделе «Происхождение...» различаются на 2 буквы. И второе. В «Последних годах жизни» Вы вдруг внезапно, очень вскользь, упоминаете о попытке самоубийства Чжана в 1913 году. Может, стоит об этом написать и в соответствующем периоде жизни? С уважением,--Igorvyh--moon 12:46, 19 января 2014 (UTC)

  Проверил правописание, о попытке самоубийства (пытался уморить себя голодом) подробно сказано в разделе "Женитьба. Арест".--Dmartyn80 14:20, 19 января 2014 (UTC)

Да, действительно. Но при прочтении не сразу возникают ассоциации. У меня, например, не возникло. Может, в разделе "Женитьба" подчеркнуть, что "пытался покончить с собой" таким-то образом. Тогда в конце ни у кого однозначно не возникнет ощущения, что это всплыло вдруг впервые.--Igorvyh--moon 16:31, 19 января 2014 (UTC)

Заострил.--Dmartyn80 16:41, 19 января 2014 (UTC)

Вижу. Всё ОК.--Igorvyh--moon 17:16, 19 января 2014 (UTC)

• Не очень понял, почему раздел «Личность» находится именно в этом месте статьи, разрывая собой хронологию. Не логичней бы он смотрелся среди заключительных разделов?--Moreorless 19:50, 26 января 2014 (UTC)

  Этот раздел когда-то был секцией в предыдущем большом разделе. На самостоятельный он не тянет, а в хвосте статьи будет смотреться совсем ни к селу, ни к городу.--Dmartyn80 12:24, 28 января 2014 (UTC)

• «Нация, которой была уготовлена великая роль в истории, нация с древнейшей и высочайшей культурой, … от так называемых великих держав» — по контексту и содержанию отрывок больно смахивает на цитату. Если это так, надо бы кавычки проставить. С уважением, Baccy 19:02, 27 января 2014 (UTC)

  Это не цитата. --Алый Король 02:10, 28 января 2014 (UTC)

  «Нация, которой была уготовлена великая роль в истории, нация с древнейшей и высочайшей культурой, вот уже третий век находилась под властью маньчжуров, а в последнее время претерпевала всё новые и новые унижения от так называемых великих держав» — Вы хотите сказать, что авторские слова? И значит, вот этому, вне цитаты, есть место в ИС? С уважением, Baccy 09:30, 28 января 2014 (UTC)

  Вы читаете текст или отдельные предложения? Очевидно же, что излагается мировоззрение Чжана через непрямую речь. Если Чжан считал, что нация была великой я могу лишь посредством цитат донести это, я не могу использовать непрямую речь для изложения его взглядов?. --Алый Король 09:45, 28 января 2014 (UTC)

  Я всегда читаю весь текст. Касаемо цитаты — смутила прописная буква, касаемо непрямой речи — отсутствие слов типа «по его мнению». С уважением, Baccy 09:50, 28 января 2014 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 14:23, 25 февраля 2014 (UTC)