Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Штундизм
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья о христианском религиозном движении, получившим распространение в XIX веке сначала в южных (Херсонской, Екатеринославской, Киевской) губерниях, а затем и других регионах Российской империи. Статья написана преимущественно мной— LukaE (обс.) 03:10, 26 сентября 2019 (UTC)
Поддерживаю
правитьВозражаю
править- Против По-моему над статьёй надо ещё много работать (сейчас написана однобоко и поверхностно). Тоша (обс.) 23:24, 27 сентября 2019 (UTC)
- Тоша вы можете пояснить, в чем заключается однобокость? Потому что мне это неочевидно— LukaE (обс.) 07:51, 30 сентября 2019 (UTC)
- Об этом написано довольно много в комментариях --- я прочитал статью и согласился и решил выразить такое мнение. (Я мало знаю про штунду, но почти ничего не узнал нового в статье.) Тоша (обс.) 23:47, 30 сентября 2019 (UTC)
- Тоша вы можете пояснить, в чем заключается однобокость? Потому что мне это неочевидно— LukaE (обс.) 07:51, 30 сентября 2019 (UTC)
Комментарии
править- Не надо задавать размеры картинок. Тут свободное общество, каждый сам выставляет размер под собственный экран. — Алый Король 03:46, 26 сентября 2019 (UTC)
- Сделано— LukaE (обс.) 03:53, 26 сентября 2019 (UTC)
- А где какая-никакая критика? В разделе об отношении духовенства только "Злобные ретрограды сказали ..." (по смыслу). Ibidem (обс.) 04:46, 26 сентября 2019 (UTC)
- И это при "Критически отзывался о штунде Фёдор Достоевский в «Дневнике писателя»[72]." в разделе "В литературе". Думаю статья только выиграет если расписать мнение Достоевского с опорой на вторичные источники. Ibidem (обс.) 04:51, 26 сентября 2019 (UTC)
- Вот даже в очень
никакойнеполной статье Преследования христиан в Римской империи есть раздел "Причины гонений". Ведь должна была быть некая идеологическая основа преследований. В чем она выражалась? Кто из верховных иерархов выступал с "изобличениями" ... В общем тут видится громадное поле для работы. Ibidem (обс.) 07:08, 26 сентября 2019 (UTC)- Что значит "даже" и "никакой"? Довольно странная манера пнуть мимоходом... kmorozov (обс.) 08:17, 26 сентября 2019 (UTC)
- Никого не пинал. Просто констатировал, что статья требует существенного дополнения. Ibidem (обс.) 08:22, 26 сентября 2019 (UTC)
- Что значит "даже" и "никакой"? Довольно странная манера пнуть мимоходом... kmorozov (обс.) 08:17, 26 сентября 2019 (UTC)
- На мой взгляд, история штундизма изложена поверхностно. Онищенко вообще не упоминается, Рябошапка и Ратушный - только в связи с преследованиями. Не раскрыта тема влияния немецких штундистов на обращения православных в штундизм. — Igrek (обс.) 04:54, 26 сентября 2019 (UTC)
- Сравнил статью с авторефератом диссертации на эту тему. Сравнение далеко не на пользу статьи. На мой взгляд, статья может быть еще очень серьезно доработана. Здесь есть перекос в сторону связи с баптизмом (пятидесятники вообще не упоминаются, хотя многие штундисты перешли в пятидесятничество) и есть явный акцент на преследованиях, что характерно для второго этапа истории, когда движение явно вышло за рамки православия. — Igrek (обс.) 05:32, 26 сентября 2019 (UTC)
- Из карточки следует, что штундизм — конфессия, однако в тексте статьи указано, что исследователи не считают штундизм конфессией. — Bff (обс.) 08:48, 26 сентября 2019 (UTC)
- Русско-украинский штундизм… — христианское религиозное движение, получившее распространение в XIX веке сначала в южных (Херсонской, Екатеринославской, Киевской) губерниях, а затем и других регионах Российской империи. Неправильная дефиниция, поскольку от других религиозных движений штундизм отличается вовсе не местом распространения. В первом предложении должна быть суть отличия. — Bff (обс.) 08:56, 26 сентября 2019 (UTC)
- (от нем. Stunde — час, для чтения и толкования Библии). Требуется ссылка на источник, поскольку Stunde можно перевести не только как «час», но и как «урок». Кроме того, вторая часть фразы («для чтения и толкования Библии») сейчас так оформлена, будто является частью перевода… — Bff (обс.) 09:07, 26 сентября 2019 (UTC)
- Статья называется «Штундизм», однако в преамбуле такой термин вообще не используется, в результате непонятно, «русско-украинский штундизм» и просто «штундизм» — это одно и то же? — Bff (обс.) 09:00, 26 сентября 2019 (UTC)
- Из статьи совсем непонятны временные рамки существования. В преамбуле статьи говорится, что перешли (слились) в баптизм в конце XIX века; в статье, что кто-то вернулся в духовный штундизм в 1905 году; в немецкой статье есть указания на существование штундистов в советское и постсоветское время. Проясните пожалуйста. Ibidem (обс.) 09:05, 26 сентября 2019 (UTC)
- Авторы немецкой статьи без ссылок на какие-либо АИ отождествляют штундистов с евангельскими христианами-прохановцами, что в корне не соответствует всем известным мне АИ. Что касается собственно штундистов, некоторые общины, не влившиеся в союз баптистов, существовали, по крайней мере, до времен сталинских репрессий. Дополним.— LukaE (обс.) 21:46, 30 сентября 2019 (UTC)
- В английской статье также присутствуют описания особенностей веры/богослужений/быта штундистов; указание, что штундисты помогали евреям во время Холокоста. Ibidem (обс.) 09:10, 26 сентября 2019 (UTC)
- Из статьи складывается впечатление, что штундизм рассматривали как секту только в конце XIX и начале XX века, однако в современной литературе (например, в статье Амбарцумова, 2011, канд. ист. наук) штундизм также рассматривается как секта. — Bff (обс.) 09:19, 26 сентября 2019 (UTC)
- "Благодаря аргументам из Священного Писания и общению с немецкими пиетистами русские штундисты восприняли принцип уверенности в личном спасении в результате покаяния и обращения на путь праведности. Православие же гарантий спасения не давало[17]." Очень сильное и неверно выстроенное утверждение, которое явно требует более авторитетных источников, чем материал какой-то днепропетровской конференции. Ibidem (обс.) 09:27, 26 сентября 2019 (UTC)
- А если пройти по источнику, то видно, что материал написан баптистом, который пишет о конфликте пребаптистов-штундистов с православием. Соответственно его утверждения относительно того, что давало или не давало православие неприемлемо. Это все равно, что описывать верования штундистов на основе православной литературы времен их преследования. Ibidem (обс.) 09:53, 26 сентября 2019 (UTC)
- Ну и не освещены такие понятия как штундохлысты, штундомолокане, различия штундобаптизма и духовной штунды. Ibidem (обс.) 10:23, 26 сентября 2019 (UTC)
- "В обличительной, так называемой «антисектантской» литературе" --> "В критической литературе"
- "иногда применялся расширительно" --> "иногда применялся более широко"
- "иногда применялся расширительно" --> о какой группе тогда статья об узкой группе (ничего не сказано) или об этой широкой
- "в том числе и в вопросе" --> "в том числе в вопросе" — Alexander Mayorov (обс.) 08:38, 30 сентября 2019 (UTC)
Итог
правитьКоллеги, в связи с обилием конструктивных замечаний я прошу статью снять с номинации. Статья будет постепенно дорабатываться, в том числе по замечаниям, а со временем, возможно, будет номинирована повторно— LukaE (обс.) 21:58, 6 октября 2019 (UTC)