Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Элой (персонаж)
 |
| Кандидат в избранные статьи |
|---|
|
Правила обсуждения
| |||||||||||||||||||||||||
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья о персонаже нескольких компьютерных игр. Полностью моего авторства. Уже является хорошей, однако с момента получения данного статуса был расширен раздел «Восприятие», отражены нововведения, связанные с дополнением Horizon Forbidden West: Burning Shores, да и в целом статья была отшлифована. Буду рад любым улучшениям и замечаниям. Заранее спасибо. — SkorP24 05:12, 2 сентября 2023 (UTC)
Поддерживаю править
Комментарии править
- Пруфы бы на 1 и 4 комментарии. И лучше эту информацию перенести в основной текст. — Karel (обс.) 06:28, 2 сентября 2023 (UTC)
- По 1 комментарию я не думаю, что получиться найти адекватную вторичку. Это просто основанное на первоисточниках пояснение, почему мы в одном разделе пишем имена ИИ большими буквами, а в другом — как обычные имена. Вторичка подобным не заморачивается, ей не так важно, как будут написаны эти имена. Этот комментарий для сути статьи не важен, его можно удалить, но тогда кто-нибудь спустя время захочет привести статью к единообразному именованию этих персонажей (а потом кто-нибудь другой — к противоположному, и т. д.). По 4 комментарию — источники добавил; не думаю, что стоит переносить комментарий в основной текст, так как статья намеренно не концентрируется на оружии и других элементах игрового процесса, которых очень много и они подробно описаны в статьях о соответствующих играх, а предмет этой статьи — исключительно персонаж, его личность и роль. — SkorP24 07:23, 2 сентября 2023 (UTC)
- Если прочитать преамбулу и раздел «Характеристика», можно заключить, что героиня «выросла в племени», не знает обстоятельств своего рождения и изгнания из племени; тренировалась, чтобы пройти обряд Инициации и таким образом узнать тайну своего рождения и изгнания, но (предполагает читатель) обряд пока не прошла и тайну не узнала. Потом вдруг, что у неё есть «сестра-близнец» Бета и что Элой хочет быть похожей на какую-то Элизабет (это имя появляется в разделе только один раз без каких-либо пояснений, оставляя читателя в полных потёмках). Если у читателя очень много терпения, он минует разделы о создании персонажа и доберется до раздела «Появления» с пересказами сюжетов игр, где узнает о предмете статьи много нового: что Элой — «клон Элизабет Собек, учёной...», что она не родилась естественным путём, а «была создана искусственным интеллектом аварийно», что Элой «считает, что вследствие её генетической связи с Элизабет Собек никто кроме неё не сможет спасти мир», и что она «становится „живой легендой“ — воплощением настоящей Элизабет Собек» в глазах племени Квен; тут разъясняется связь с Бетой как другим клоном Элизабет. Skorp24, с чем связана такая необычная структура статьи — вы пытались уберечь неподготовленного читателя от спойлеров (ВП:СПОЙЛЕРЫ), считали, что для характеристики персонажа все эти темы «аварийно» созданных клонов, учёных, генетических связей, «живых легенд» не нужны и не важны, и о них достаточно упомянуть лишь позже в разделе «Появления», или хотели, накидав в первых разделах интриги, мягко подтолкнуть читателя к чтению всей статьи целиком? — Dangaard (обс.) 13:47, 4 сентября 2023 (UTC)
- Спасибо за комментарий.
При прочтении преамбулы такое чувство, действительно, возникает - спасибо за такой сторонний взгляд, не думал над этим с такого ракурса. Поправил преамбулу. Раздел же «Характеристика» не про хронологию событий, а про образ персонажа во всех играх. Имеется в виду, что в детстве она находится в состоянии постоянных тренировок, и у неё есть цель, а прошла ли она обряд в дальнейшем - в данном контексте не так важно.но (предполагает читатель) обряд пока не прошла и тайну не узнала
Нет, имя Элизабет появляется чуть раньше: «Элой во время своего путешествия пытается во всём соответствовать своей «матери» Элизабет, о которой она узнала в игре Horizon Zero Dawn».это имя появляется в разделе только один раз без каких-либо пояснений, оставляя читателя в полных потёмках
Всё верно: обстоятельства клонирования Элой, из какого ДНК она появилась и т. д. сами по себе не оказывают никакого влияния на характер персонажа (кроме самого факта, что матери у неё нет и её собственное прошлое ей изначально неизвестно). Поэтому, на мой взгляд, место этой информации - в описании сюжетной роли Элой в событиях игр. Можно, конечно, пересказать игру задом наперёд, поставив в начало информацию о клонировании Элой (которое само по себе отсутствует в игре, а только упоминается ближе к концу), а потом события, с которых собственно начинается игра, и заодно тем самым поспойлерить в начале статьи (удовлетворённость читателя - тоже вещь для нас не последняя по важности), но в данном случае я не вижу в этом смысла.доберется до раздела «Появления» с пересказами сюжетов игр, где узнает о предмете статьи много нового
Абсолютно верно. SkorP24 15:00, 4 сентября 2023 (UTC)считали, что для характеристики персонажа все эти темы «аварийно» созданных клонов, учёных, генетических связей, «живых легенд» не нужны и не важны, и о них достаточно упомянуть лишь позже в разделе «Появления»- Раздел же «Характеристика» не про хронологию событий, а про образ персонажа во всех играх
Так это раздел о характере персонажа? Что вообще значит название раздела «Характеристика»? Он описывает только характер или что-то еще? Как мне кажется, понятия «образ», «характер» и «характеристика» — это не синонимы.характер персонажа
Действительно, я неправ, «Элизабет» еще раз упоминается в этом абзаце выше и называется «матерью» в кавычках (и читатель может понять этот пассаж так, что Элой встретила свою мать и путешествует вместе с ней). Боюсь, читателю все равно сложно сориентироваться в этом разделе, сильно опирающемся на сюжеты игр. Возможно, проблему можно было бы устранить, просто переместив раздел о характере героини прочь от начала статьи, после пересказов сюжетов игр. Простите, я просто пытаюсь поставить себя на место читателя, который в игры не играл и ничего о персонаже не знает.Нет, имя Элизабет появляется чуть раньше
На мой взгляд, это мнение идет вразрез с теми цитатами из статьи, которые мы с вами подняли выше («Элой во время своего путешествия пытается во всём соответствовать своей «матери» Элизабет»; «считает, что вследствие её генетической связи с Элизабет Собек никто кроме неё не сможет спасти мир», «становится „живой легендой“ — воплощением настоящей Элизабет Собек»).обстоятельства клонирования Элой, из какого ДНК она появилась и т. д. сами по себе не оказывают никакого влияния на характер персонажа
Я бы сказал, что удовлетворенность читателя Википедии достигается полнотой и связностью раскрытия темы: статья должна давать ему информацию, которую он ищет. Если некто хочет, чтобы спойлеры из Википедии не портили ему удовольствие от предстоящего прохождения игры, он должен не читать Википедию, а играть в игру. — Dangaard (обс.) 18:19, 4 сентября 2023 (UTC)удовлетворённость читателя - тоже вещь для нас не последняя по важности- Я выделил из «Характеристики» раздел «Характер и образ» и поставил его после «Появлений». «Характеристика» задумывалась как аналог таковой в статьях Капитан Шепард и Ёж Соник (с учётом принципиального отличия персонажа от вышеупомянутых - акценте сценаристов на характере и образе), но согласен с Вами, что последовательность изложения выглядит нелогично, особенно после того, как раздел со временем разросся. Также перенёс происхождение (включая клонирование) Элой и некоторую другую информацию из «Появлений» в «Характеристику», добавил кое-чего по мелочи. Посмотрите, пожалуйста.
В этих цитатах Элой ведь обращается не ко всему процессу изготовления человека из ДНК, а лишь к факту «я - такая, как Элизабет» или «Элизабет - как моя мать»; в третьей цитате люди делают вывод по внешнему сходству Элой и Собек, а также по сходству того, чем они занимались. SkorP24 07:58, 5 сентября 2023 (UTC)На мой взгляд, это мнение идет вразрез с теми цитатами из статьи, которые мы с вами подняли выше («Элой во время своего путешествия пытается во всём соответствовать своей «матери» Элизабет»; «считает, что вследствие её генетической связи с Элизабет Собек никто кроме неё не сможет спасти мир», «становится „живой легендой“ — воплощением настоящей Элизабет Собек»).
- Я выделил из «Характеристики» раздел «Характер и образ» и поставил его после «Появлений». «Характеристика» задумывалась как аналог таковой в статьях Капитан Шепард и Ёж Соник (с учётом принципиального отличия персонажа от вышеупомянутых - акценте сценаристов на характере и образе), но согласен с Вами, что последовательность изложения выглядит нелогично, особенно после того, как раздел со временем разросся. Также перенёс происхождение (включая клонирование) Элой и некоторую другую информацию из «Появлений» в «Характеристику», добавил кое-чего по мелочи. Посмотрите, пожалуйста.
- Спасибо за комментарий.
Итог править
Замечания, высказанные к статье, были исправлены. В целом статья сейчас соответствует требованиям, предъявляемым к ИС, так что статус избранной присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 14:13, 4 ноября 2023 (UTC)
- Vladimir Solovjev, спасибо за стилевые правки и присвоение статуса! Понятие «отчим» я исправил на «приёмного отца», который упоминается в источниках; ранее считал эти два понятия тождественными. SkorP24 14:30, 4 ноября 2023 (UTC)