Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Countryballs
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Номинирую статью про Countryballs (он же Polandball) — глобальный феномен и всемирно известный интернет-мем. За время работы над ней статья увеличилась в своём размере в несколько раз, ну и в ходе работы было опубликовано несколько статей непосредственно про персонажей этого жанра. Сам я занимался этим жанром 5 лет (с 2016 по 2021), поэтому я, как эксперт в данном сабже, всё постарался сделать на высшем уровне. На данный момент это наилучшая статья по сравнению с другими интервиками. Номинирую на КИС впервые. Roman Kubanskiy (обс.) 13:25, 2 июля 2022 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Поддерживаю
править- За. Когда дело дошло до описания языковых особенностей героев Countryballs, я уже понял, что даже к такому полному юмора и сатиры явлению можно подойти с научной точки зрения. И тогда уж советую в КХС номинировать Каноны Countryballs (если возможно, конечно). Mark Ekimov (обс.) 22:04, 6 июля 2022 (UTC)
- После исправлений всех замечаний безусловно За. Желаю тебе удачи в дальнейшем! MasterRus21thCentury (обс.) 19:30, 24 июля 2022 (UTC)
- За ⠀ ⠀ 15:42, 25 июля 2022 (UTC)
- За. Любопытная статья, возражений не имею. — Engelberthumperdink (обс.) 12:43, 3 сентября 2022 (UTC)
Комментарии
править- Предлагаю выделить этимологию и историю названия в отдельный параграф из вступления. Всё таки преамбула — это краткое содержание статьи. Alexander Mayorov (обс.) 14:13, 2 июля 2022 (UTC)
- История названия уже более подробно описана в разделе «Создание», поэтому здесь остаётся только или сократить, или убрать. Немного подсократил. Roman Kubanskiy (обс.) 15:27, 2 июля 2022 (UTC)
- Статья нуждается в серьёзной вычитке. Может, вам для начала выставить на рецензию, а не КИС? Пока выглядит как плохой перевод.Например, случайно попавшаяся фраза: Веб-сайты начали размещать некоторые из веб-комиксов, в том числе на 4chan и Facebook, а также в специализированных сообществах, таких как d2jsp, форумы The Mercury Rooms и MilitaryPhotos.
Или: Предпосылка Countryballs состоит в том, что жанр представляет страну и её историю, международные отношения и стереотипы[24][42][5][39], сосредотачиваясь на мании величия[16] и национальных комплексах[43][44].
Или Комиксы стали достаточно известными, чтобы в конечном итоге получить собственный активный сабреддит r/polandball[37], созданный в 2011 году и на сегодняшний день, вероятно, являющийся крупнейшей площадкой жанра[41
И так по всей статье. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:39, 2 июля 2022 (UTC)- На рецензию выставлял, как итог — особого обсуждения не было, было одобрение выставления статьи на статусную (1). По поводу «фраз» — нет ничего сверхъестественного, текст как текст, вполне понятно написано (я вообще удивлён, что вы такие примеры взяли), я несколько раз в процессе работы перечитывал и проверял (со втором и третьим примером по крайней мере нет проблем). Roman Kubanskiy (обс.) 19:43, 2 июля 2022 (UTC)
- Повторяю, пока текст — плохой перевод. Если вы этого не понимаете, попробуйте найти кого-то, кто знает русский и согласится провести вычитку. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:45, 2 июля 2022 (UTC)
- Удивительно, писал своими словами, и тут плохой перевод. В чём проблема-то по второму и третьему предложению, например? Roman Kubanskiy (обс.) 19:49, 2 июля 2022 (UTC)
- Предпосылка Countryballs состоит в том — в исполь3овании слова предпосылка. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:42, 2 июля 2022 (UTC)
- Предпосылка в данном случае = концепция, то есть здесь всё верно, возможно вас смутило то, что я написал «Countryballs» и «жанр» как разные составляющие? Roman Kubanskiy (обс.) 18:22, 3 июля 2022 (UTC)
- Хм. Предпосылка = концепция?! Странное утверждение. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:38, 3 июля 2022 (UTC)
- Пока разговор идёт вообще ни о чём. Хорошо, чтобы было понятно, «предпосылка» — это «предварительное условие». Вот и получается, что «Предварительное условие Countryballs состоит в том, что….». Roman Kubanskiy (обс.) 08:07, 4 июля 2022 (UTC)
- Countryballs — мем, жанр и стиль — предпосылка/предпосылки у мема, жанра или стиля быть не могут. Она/они могут быть у появления/создания/использования этих мема, жанра или стиля и так далее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:41, 5 июля 2022 (UTC)
- То есть вы настаиваете на, к примеру, такой формулировке? «Предпосылка использования Countryballs состоит в том…» Roman Kubanskiy (обс.) 13:28, 5 июля 2022 (UTC)
- Я не настаиваю на какой-либо формулировке. Я наставиваю лишь на том, что имеющаяся формулировка негодна. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:36, 5 июля 2022 (UTC)
- Понятно, ну в общем я уже сделал формулировку более простой. Roman Kubanskiy (обс.) 16:04, 5 июля 2022 (UTC)
- Я не настаиваю на какой-либо формулировке. Я наставиваю лишь на том, что имеющаяся формулировка негодна. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:36, 5 июля 2022 (UTC)
- То есть вы настаиваете на, к примеру, такой формулировке? «Предпосылка использования Countryballs состоит в том…» Roman Kubanskiy (обс.) 13:28, 5 июля 2022 (UTC)
- Countryballs — мем, жанр и стиль — предпосылка/предпосылки у мема, жанра или стиля быть не могут. Она/они могут быть у появления/создания/использования этих мема, жанра или стиля и так далее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:41, 5 июля 2022 (UTC)
- Пока разговор идёт вообще ни о чём. Хорошо, чтобы было понятно, «предпосылка» — это «предварительное условие». Вот и получается, что «Предварительное условие Countryballs состоит в том, что….». Roman Kubanskiy (обс.) 08:07, 4 июля 2022 (UTC)
- Хм. Предпосылка = концепция?! Странное утверждение. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:38, 3 июля 2022 (UTC)
- Предпосылка в данном случае = концепция, то есть здесь всё верно, возможно вас смутило то, что я написал «Countryballs» и «жанр» как разные составляющие? Roman Kubanskiy (обс.) 18:22, 3 июля 2022 (UTC)
- Предпосылка Countryballs состоит в том — в исполь3овании слова предпосылка. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:42, 2 июля 2022 (UTC)
- Удивительно, писал своими словами, и тут плохой перевод. В чём проблема-то по второму и третьему предложению, например? Roman Kubanskiy (обс.) 19:49, 2 июля 2022 (UTC)
- Повторяю, пока текст — плохой перевод. Если вы этого не понимаете, попробуйте найти кого-то, кто знает русский и согласится провести вычитку. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:45, 2 июля 2022 (UTC)
- На рецензию выставлял, как итог — особого обсуждения не было, было одобрение выставления статьи на статусную (1). По поводу «фраз» — нет ничего сверхъестественного, текст как текст, вполне понятно написано (я вообще удивлён, что вы такие примеры взяли), я несколько раз в процессе работы перечитывал и проверял (со втором и третьим примером по крайней мере нет проблем). Roman Kubanskiy (обс.) 19:43, 2 июля 2022 (UTC)
- Предлагаю разделить литературные источники по языковому признаку, а оставшиеся из них вынести в раздел "Литература". MasterRus21thCentury (обс.) 21:58, 2 июля 2022 (UTC)
- Неплохая идея. Разделил источники на несколько разделов (русский, английский, польский и другие языки). Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 10:46, 3 июля 2022 (UTC)
- > "Интересным фактом является то,"Подобные формулировки не могут писаться в вики-голосе. То предложение нужно найти как переформулировать целиком. Katia Managan (обс.) 04:19, 3 июля 2022 (UTC)
- Ничего не понял из того, что вы написали, причём тут вики-голос? Или вы имеете в виду предложение, которое начинается со слов «Интересным фактом является то» и которое нужно переформулировать? Roman Kubanskiy (обс.) 08:38, 3 июля 2022 (UTC)
- Разумеется. Формулировки подобного вида (а их в статье много) не могут писаться «от лица» Википедии. Тут либо атрибутировать, либо переписывать вообще. Katia Managan (обс.) 02:15, 5 июля 2022 (UTC)
- В первоисточнике так и сказано: «Интересным фактом является то». В любом случае убрал. Но я так и не понял, про какой ещё вики-голос вы писали, объясните. Roman Kubanskiy (обс.) 13:22, 5 июля 2022 (UTC)
- Подобные утверждения следует атрибутировать, они не могут висеть без атрибуции (то есть в так называемом «вики-голосе»). Пожалуй, проще сослаться на ВП:НТЗ и более широкое WP:WIKIVOICE.Но в любом случае, в данный момент перспектив на получение статуса у статьи я не вижу. Katia Managan (обс.) 20:03, 5 июля 2022 (UTC)
- Так а как атрибутировать-то? Повторюсь, в источнике так и было написано (или вы про приблизительно такую формулировку: «Такой-то пишет, что интересным фактом является…»?). К тому же у нас нет такого правила «вики-голос», это для англовики характерно, поэтому значение данного термина может быть непонятно.
в данный момент перспектив на получение статуса у статьи я не вижу — да я уже понял, что вы не собираетесь её детально смотреть, так как эта статья, видимо, вам не интересна. Roman Kubanskiy (обс.) 11:02, 6 июля 2022 (UTC)- «Такой-то пишет, что интересным фактом является…» — Так и атрибутировать. Любой эпитет должен быть атрибутирован. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:53, 6 июля 2022 (UTC)
- Если так писать, тогда это мне надо будет засунуть в спецраздел «Оценки и мнения», а там в общем раскрыты мнения людей о Countryballs. Поэтому просто поставил как факт, мол, «комиксы появились задолго до…». Roman Kubanskiy (обс.) 15:55, 6 июля 2022 (UTC)
- То есть, вы отказываетесь атрибутировать? Тогда эпитет нужно убрать вообще. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:34, 7 июля 2022 (UTC)
- Если так писать, тогда это мне надо будет засунуть в спецраздел «Оценки и мнения», а там в общем раскрыты мнения людей о Countryballs. Поэтому просто поставил как факт, мол, «комиксы появились задолго до…». Roman Kubanskiy (обс.) 15:55, 6 июля 2022 (UTC)
- «Такой-то пишет, что интересным фактом является…» — Так и атрибутировать. Любой эпитет должен быть атрибутирован. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:53, 6 июля 2022 (UTC)
- Так а как атрибутировать-то? Повторюсь, в источнике так и было написано (или вы про приблизительно такую формулировку: «Такой-то пишет, что интересным фактом является…»?). К тому же у нас нет такого правила «вики-голос», это для англовики характерно, поэтому значение данного термина может быть непонятно.
- Подобные утверждения следует атрибутировать, они не могут висеть без атрибуции (то есть в так называемом «вики-голосе»). Пожалуй, проще сослаться на ВП:НТЗ и более широкое WP:WIKIVOICE.Но в любом случае, в данный момент перспектив на получение статуса у статьи я не вижу. Katia Managan (обс.) 20:03, 5 июля 2022 (UTC)
- В первоисточнике так и сказано: «Интересным фактом является то». В любом случае убрал. Но я так и не понял, про какой ещё вики-голос вы писали, объясните. Roman Kubanskiy (обс.) 13:22, 5 июля 2022 (UTC)
- Разумеется. Формулировки подобного вида (а их в статье много) не могут писаться «от лица» Википедии. Тут либо атрибутировать, либо переписывать вообще. Katia Managan (обс.) 02:15, 5 июля 2022 (UTC)
- Ничего не понял из того, что вы написали, причём тут вики-голос? Или вы имеете в виду предложение, которое начинается со слов «Интересным фактом является то» и которое нужно переформулировать? Roman Kubanskiy (обс.) 08:38, 3 июля 2022 (UTC)
- Ещё несколько замечаний - советую добавить интервики в красных ссылках (например, Тилбургский университет[англ.]), а в преамбуле убрать сноски в случае необходимости и отсутствия возражений со стороны сообщества, а переход на заголовки и подзаголовки для лучшего отображения на . MasterRus21thCentury (обс.) 06:55, 5 июля 2022 (UTC)
- В принципе я не собирался делать ссылки на интервики, но раз уж зашла про них речь, то сделал. Попробовал сделать переход стрелочкой, и действительно, выглядит лучше, так как не сливается с источниками. По поводу источников — большую часть я в любом случае сохраню, так как они нужны для непосредственно определения понятия Countryballs. Roman Kubanskiy (обс.) 19:02, 6 июля 2022 (UTC)
- По поводу интервик у меня ещё остались вопросы - красные ссылки остались в основной части статьи, а также орфография. При этом советую делать упор на польскую и английскую Википедии, где вы брали перевод статьи. Это Гетероглоссия[англ.], Wykop.pl[пол.], Институт литературных исследований ПАН[пол.], хэштег заменить на хештег в подзаголовке "Популярность". MasterRus21thCentury (обс.) 20:56, 6 июля 2022 (UTC)
- Перевод статьи, если я и брал с plwiki и enwiki, то минимальный, так как там (в тех статьях) практически ничего нет, и по сути старая версия статьи была практически полным переводом с enwiki. В общем Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 08:46, 7 июля 2022 (UTC)
- По поводу интервик у меня ещё остались вопросы - красные ссылки остались в основной части статьи, а также орфография. При этом советую делать упор на польскую и английскую Википедии, где вы брали перевод статьи. Это Гетероглоссия[англ.], Wykop.pl[пол.], Институт литературных исследований ПАН[пол.], хэштег заменить на хештег в подзаголовке "Популярность". MasterRus21thCentury (обс.) 20:56, 6 июля 2022 (UTC)
- В принципе я не собирался делать ссылки на интервики, но раз уж зашла про них речь, то сделал. Попробовал сделать переход стрелочкой, и действительно, выглядит лучше, так как не сливается с источниками. По поводу источников — большую часть я в любом случае сохраню, так как они нужны для непосредственно определения понятия Countryballs. Roman Kubanskiy (обс.) 19:02, 6 июля 2022 (UTC)
- У меня ещё есть несколько замечаний по интервикам: Модальный глагол[англ.], Фототактика[англ.], Постальвеолярный аппроксимант[англ.], Baidu Tieba[англ.] и т.д., так как поиск остальных был затруднён. MasterRus21thCentury (обс.) 07:22, 15 июля 2022 (UTC)
- Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 09:08, 17 июля 2022 (UTC)
- «Мем Polandball мог быть вдохновлён» в источнике такого нет. Там «Мем Polandball вдохновлён». Указывайте атрибуцию: По мнению журнала такого-то и т. д.
- Не совсем так. В целом многие люди англоязычного (у нас такая точка зрения не популярна) комьюнити так считают (об этом написано, например, на Polandball Wiki). Журнал же по сути указал их точку зрения — не он первый придумал такую гипотезу, особенно если учесть дату выхода статьи (май этого года). К тому же, я вообще не думал, что об этом кто-нибудь напишет вне фэндома. Roman Kubanskiy (обс.) 14:29, 17 июля 2022 (UTC)
- Я просто обратил внимание на искажение смысла источника. Поэтому и нужно указывать название журнала, чтобы не выглядело как сейчас — как ваше мнение. Alexander Mayorov (обс.) 16:19, 17 июля 2022 (UTC)
- Ладно. Хотя на 100 % нельзя считать, что видеоролик Бруно Боццетто вдохновил на создание мема, нам это неизвестно, по сути странно это указывать как неопровержимый факт. Roman Kubanskiy (обс.) 18:31, 17 июля 2022 (UTC)
- Так лучше. Alexander Mayorov (обс.) 18:45, 17 июля 2022 (UTC)
- Ладно. Хотя на 100 % нельзя считать, что видеоролик Бруно Боццетто вдохновил на создание мема, нам это неизвестно, по сути странно это указывать как неопровержимый факт. Roman Kubanskiy (обс.) 18:31, 17 июля 2022 (UTC)
- Я просто обратил внимание на искажение смысла источника. Поэтому и нужно указывать название журнала, чтобы не выглядело как сейчас — как ваше мнение. Alexander Mayorov (обс.) 16:19, 17 июля 2022 (UTC)
- Не совсем так. В целом многие люди англоязычного (у нас такая точка зрения не популярна) комьюнити так считают (об этом написано, например, на Polandball Wiki). Журнал же по сути указал их точку зрения — не он первый придумал такую гипотезу, особенно если учесть дату выхода статьи (май этого года). К тому же, я вообще не думал, что об этом кто-нибудь напишет вне фэндома. Roman Kubanskiy (обс.) 14:29, 17 июля 2022 (UTC)
- «Основным предназначением Countryballs вначале было сатирическое изображение отношений между разными государствами. Сатирическая функция также является фундаментальной для этого вида веб-комиксов» — суть второго предложения отражает суть первого. С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- Сделано. Roman Kubanskiy (обс.) 16:25, 10 августа 2022 (UTC)
- «Важность персонажей Countryballs в качестве шаблонов постоянна только в том случае, если каждый из них представляет определённую страну. В противном случае каждый комикс может касаться совершенно разных тем, касающихся одной или нескольких стран» — важность определяется представлением определённой страны? Альтернативой важности кантриболов является представление комиксом различных тем? Это как??? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- Убрал это, тема неоднозначная и мудрёным языком написанная. Roman Kubanskiy (обс.) 14:26, 11 августа 2022 (UTC)
- «Countryballs включает в себя жаргоны из разных языков, например, польское приветствие dzień dobry («добрый день»), используется хештег «#STRONK»» — мне непонятен смысл данного предложения. С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- Здесь словосочетание «используется хештег» должно было быть как отдельное предложение, то как как оно было одно, то и решил включить его в одно предложение. Сейчас вот глянул в другом разделе иные примеры хештегов, перенёс их. Roman Kubanskiy (обс.) 14:40, 11 августа 2022 (UTC)
- Одни из популярных жаргонов… — это не жаргоны и даже не жаргонные слова. С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- Хм, а что это тогда? Чего-то в голову иные формулировки не приходят... Roman Kubanskiy (обс.) 15:10, 11 августа 2022 (UTC)
- «Термин был придуман для того, чтобы ассимилировать историческую довоенную реальность во вселенной Countryballs в Facebook» — это как? Что тут имеется в виду под ассимиляцией? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- ассимилировать историческую довоенную реальность — видимо, чтобы убрать исторический факт об аншлюсе Австрии нацистской Германией в 1937 году, заменив его на информацию о жёстком контроле фейсбука. Но я уберу это, так как лишнее. Roman Kubanskiy (обс.) 15:05, 11 августа 2022 (UTC)
- «родовой фразе жанра» — что такое «родовая фраза жанра»? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- Ну то есть фраза (X can/cannot into Y), которая является схемой для составления новых фраз (например «Германия может в автомобили», «Польша не может в космос»). «жанра» — это синоним Countryballs, но можно и убрать, так как смысл не потеряется. Roman Kubanskiy (обс.) 15:01, 11 августа 2022 (UTC)
- самые современные формы связи — что имеется в виду под этими словами? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- Поменял «формы связи» на «средства коммуникации». А что автор(ка) имела под этим в виду, я не знаю, в общем в кавычки взял. Roman Kubanskiy (обс.) 14:50, 11 августа 2022 (UTC)
- не дойдут — просторечное, ненейтральное выражение. С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- Изменил. Roman Kubanskiy (обс.) 14:46, 11 августа 2022 (UTC)
- Почему в Списке литературы присутствуют такие написания, как Университет Остравы[en], Издательство Чикагского университета, а не на языке оригинала источника? С уважением, Baccy (обс.) 13:23, 10 августа 2022 (UTC)
- Насколько мне известно, нет такого строгого требования, чтобы указывать источники оригинала на его языке (ВП:СИ). Roman Kubanskiy (обс.) 14:58, 11 августа 2022 (UTC)
- Желательно все же на английском. Викификация остается, естественно. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 16:36, 13 августа 2022 (UTC)
- @Roman Kubanskiy: пинг ОА: все выходные данные источников должны быть так, как в источнике (на языке оригинала), иначе это нарушает ВП:ПРОВ. Vladimir Solovjev обс 08:56, 22 августа 2022 (UTC)
- Насколько мне известно, нет такого строгого требования, чтобы указывать источники оригинала на его языке (ВП:СИ). Roman Kubanskiy (обс.) 14:58, 11 августа 2022 (UTC)
Итог
править- Замечания исправлены, или даны ответы по ним. Статус присвоен. Baccy (обс.) 21:40, 28 сентября 2022 (UTC)