Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Did You Know That There’s a Tunnel Under Ocean Blvd

Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об альбоме Ланы Дель Рей, который вышел в начале этого года, но уже успел завоевать сердца как поклонников певицы, так и критиков (и, наконец-то, комитета «Грэмми») уязвимостью и эмоциональностью Ланы в песнях. Она ещё никогда не была так откровенна. Reylanno / @ 20:02, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

Приветствую ! Рад, что стали номинировать больше современных альбомов. :) Пока у статьи есть небольшие проблемы со стилем и композицией:

  • В статье некоторые кавычки входят в состав ссылки (например «Лучшее альтернативное исполнение»). См. ВП:Кавычки, должны быть за пределами. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Критик Аманда Петрусич из The New Yorker отвела альбому 5-ю строчку в своём списке лучших альбомов 2023 года, в который включила «слегка необычные и неидеальные» работы — не понимаю смысл данного предложения. Что за «слегка необычные и неидеальные» работы ? Я думаю, достаточно одного основного списка от издания, а то альтернативных может быть слишком много и критерии включения неочевидные. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • There are, of course, some great releases missing from my list—boygenius, Caroline Polachek, Elle King, Cleo Sol, yeule, Jessie Ware, Paramore, Miley Cyrus—not because I didn’t enjoy them (I did), but because lists, like records, are best when they’re a little strange and imperfect — насколько я знаю, это единственный рейтинг лучших альбомов от The New Yorker, но мне показалось, что он получился более личным, потому что у него один автор (в отличие от большинства других списков от других изданий, где авторов много), и в этом предложении она, как мне показалось, подчеркнула, по какому критерию отбирала альбомы для списка. Я пока убрал про "слегка необычные и неидеальные", но может придумаем что-нибудь другое… Reylanno / @ 10:17, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Кроме того, певица участвовала в записи двух альбомов, так же представленных в категории «Альбом года» на «Грэмми»: Midnights Тейлор Свифт и World Music Radioruen Джона Батиста. В 2023 году комитет премии изменил правила, согласно которым теперь награду за «Альбом года» может получить исполнитель, вклад в работу которого составляет минимум 20 %. В прошлые годы Лана могла бы получить награду в этой категории, победи в ней Свифт или Батист — к Ocean Blvd никакого отношения не имеет. Можно перенести в статью про исполнительницу, но в этой излишнее. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • «Judah Smith Interlude» подверглась критике за проповедь Джуды Смита, пастора мегацеркви Churchome, который в разные годы причислял аборты и гомосексуальность к греху — я бы переписал так: «Judah Smith Interlude» подверглась критике за использование фрагмента проповеди Джуды Смита, пастора мегацеркви Churchome, который известен своими высказываниями о том, что аборты и гомосексуальность явлются грехом. И мегацерковь я бы викифицировал. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • На протяжении всей интерлюдии Дель Рей и её друзья смеются. Когда Смит говорит о Боге как о творце, он называет его «создателем носорогов» (англ. rhino designer), после чего Лана переговаривается с друзьями, недоумевает и смеётся — это описание самой интерлюдии. Возможно, надо перенести в другой раздел, посвящённый описанию песен, потому что это к самой полемике не относится. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Да и я бы, наверное, не стал выделять эту историю в отдельный раздел, можно в «Музыке и тексте» подраздел выделить. Потому что про саму полемику там не так уж и много, речь скорее про роль интерлюдии в композиции альбома. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      • ✔ Исправлено. Согласен, что полемики особо нет, поэтому перенёс эту часть в «Музыку и тексты»; предложения с описанием интерлюдии перенёс в «Часть первая (1—8)». Reylanno / @ 10:44, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, что в отзывах слишком много прямой речи, лучше какие-то цитаты перевести в косвенную. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • На родине Ocean Blvd продемонстрировал высокие показатели — лучше напрямую страну указать (В США Ocean Blvd продемонстрировал высокие показатели по продажам). Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Согласно ранним прогнозам, он должен был дебютировать в Billboard 200 на 3-м месте с продажами 119 000 копий в первую неделю, что стало бы лучшим результатом в карьере Дель Рей со времён Ultraviolence — имхо, это излишнее и лучше сразу переходить к реальным результатам. Либо можно совместить два предложения, указав рядом с результатом, что продажи получились ниже прогнозируемых. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • На территории РФ сайт работает только с использованием VPN — у нас, насколько мне известно, нет консенсуса по данной плашке, но я не уверен в её практической пользе, учитывая, что рядом есть ссылка на архив, который вполне себе открывается без VPN. Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Я бы заменил шаблон Comment на этот, так как подсказка не видна в мобильной версии (более чем половине читателей). Metra pro (обс.) 20:35, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Чарты и сертификации оформлены в ручном виде вместо автоматизированных шаблонов, но сделано это не очень правильно. За ссылками на страны не должны быть спрятаны статьи на названия чартов и сертификаторов — это может вводить вводить в заблуждение читателя и в некоторых случаях не совсем не даёт правильное представление о названиях чартов. Ссылки на страны должны вести на статью о стране (в общем везде расставлены шаблоны Флагификация), названия чартов должны быть у всех приписаны в скобках и вести на статью о чартах. С сертификациями проще перекопировать готовые шаблоны с англовики — у нас в общем консенсуса на добавление иконок к сертификация нет (а если будет, то это можно будет сделать одной правкой на все 2,5к статей, где используются эти шаблоны). Solidest (обс.) 22:13, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В разделе рецензий мы в общем имеем практику не дублировать текстом числовые итоговые оценки рецензий из шаблона рейтингов, за исключением разве что общего балла Metacritic в начале раздела. А вместо этого текстом цитируем только куски и тезисы из отдельных рецензий, либо суммируем их. То есть нужно просто поубирать текстовые «поставил оценку 8.5 из 10». Solidest (обс.) 22:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Название альбома должно быть с сторочным артиклем «a», то есть статью надо переименовать и в карточке и в тексте везде подправить. Solidest (обс.) 22:28, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Названия англоязычных печатных изданий указываются курсивом. Вроде бы с этим всё ок, и только Exclaim! нужно подправить в тексте и в таблице рейтингов. Solidest (обс.) 22:29, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • поэтому певица пригласила бэк-вокалисток Шекину Джонс, Мэлоди Перри и Патти Говард, которые ездили в турне с Уитни Хьюстон, поработать с ней — это надо как-то перефразировать. Может как-то так: поэтому певица для записи своего альбома пригласила бэк-вокалисток Шекину Джонс, Мэлоди Перри и Патти Говард, которые раннее работали с Уитни Хьюстон ? Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • вернулась к работе над альбомом и просто «шла вперёд» — излишнее, можно убрать. Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Не фильтровала себя Дель Рей — речь про самоцензуру ? Тогда лучше так и написать. Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В нём она ссылается на туннель под бульваром Оушен, местоположение которого СМИ определили не сразу. В заглавном треке Лана даёт некоторые «подсказки»: «Потолки, выложенные мозаикой, расписная плитка на стенах» — я бы сократил и переписал. Что-то в духе: В заглавном треке Лана поёт о «потолках, выложенных мозаикой, расписной плитке на стенах», что побудило общественность найти прототип туннеля, фигурирующего в названии пластинки. Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Поскольку он заброшен, а фотографии соответствуют описанию в песне, в Uproxx предположили, что альбом назван именно в честь туннеля Джергинса — думаю, можно убрать. А то изначально получается, что они говорили одно (про Каролину), а теперь другое. Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В последнем куплете песни Лана сравнивает себя с самим туннелем — какой песни ? Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Бары-спикизи появились в США в 1920-х годах, когда в стране действовал сухой закон; в них крепкие алкогольные напитки продавали нелегально. Сегодня «спикизи» называют бары, в которых алкоголь продают легально, но сами бары как бы «спрятаны» — к теме статьи не относится. Можно перенести в статью про спикизи, если там ещё этой информации нет. Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Одним из вариантов названий альбома был Did You Know That There’s a Tunnel Under Ocean Blvd Pearl Watch Me on Ring a Bell Psycho Lifeguard, но Лана отвергла его — не столько из-за его бессмысленности, сколько из-за того, что она придумала его, будучи в состоянии паники — лучше как-то раскрыть этот момент или перефразировать. Это версия у неё ассоциируется с чем-то негативным ? Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • ✔ Исправлено. Заменил на "она придумала его в состоянии паники под влиянием негативных эмоций" - так достаточно раскрыто? Мне кажется, если ещё более развёрнуто написать, что Лана старается не давать волю эмоциям, когда принимает решения, связанные с творчеством, это будет излишне. Reylanno / @ 14:03, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • О том, что фотографии для оформления пластинки были сделаны в июле 2022 года, фотограф Нил Крюг писал в одной из Instagram Stories 7 декабря 2022 года — излишнее, дальше же есть сноска. Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • который сотрудничал с Дель Рей с 2014 года, когда вышел Ultraviolence — если он делал обложку для Ultraviolence, то лучше так и написать. Если они просто работают с тех времён, то: который сотрудничает с Дель Рей с 2014 года, после выхода Ultraviolence. Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • описанные Крюгом как «коллекция сцен» — нужно перефразировать или убрать. Metra pro (обс.) 13:25, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • ✔ Исправлено. Убрал «коллекцию сцен», потому что и так понятно, о чём идёт речь, хотя он мог закладывать в эти слова бОльший смысл. Reylanno / @ 14:08, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Дель Рей осталась верна минималистичному акустическому поп-звучанию Blue BanistersДель Рей осталась верна минималистичному акустическому поп-звучанию Blue Banisters, её прошлой пластинки. Metra pro (обс.) 14:55, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Критики окрестили Ocean Blvd коллажем из прошлых работ певицы. Пластинка не выдержана в каком-то одном стилеПластинка не выдержана в каком-то конкретном стиле. Так, критики охарактеризовали Ocean Blvd как коллаж из прошлых работ певицы. Metra pro (обс.) 14:55, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В текстах Ocean Blvd исследуются темыпосвящены темам. Metra pro (обс.) 14:55, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • что «облегчает душу» — ей стало «легче на душе». Metra pro (обс.) 14:55, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • хотя в прошлом она исследовала в песнях — затрагивала. Metra pro (обс.) 14:55, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Лана писала «Kintsugi» с тех пор, как навестила двоюродного дедушку, Ричарда Гранта, в хосписеЛана написала «Kintsugi» под впечатлением от посещения её двоюродного дедушки, Ричарда Гранта, который находился в хосписе. Или что-то в таком духе. Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Тогда она состояла в отношениях — лучше исправить на в то время. Не так важно, конечно, но, имхо, лучше восприниматься будет. Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • не имеет чёткой структуры — если источники позволяют, то я бы немного раскрыл этот момент. Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Родители отправили её в школу-интернат в Коннектикуте — этот момент тоже бы раскрыл или убрал (если этот этап жизни не упоминается в тексте песни). Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • По сюжету, Лана отправляется в Париж, Техас, затем в Испанию, далее — к друзьям в Флоренс, Алабаму, и потом — домой в Венис, Калифорния — мб только у меня такая проблема возникла, но я бы лучше указал, что речь тут идёт не про тот самый Париж (это же касается и других городов). Лучше, наверное, штаты в скобках указать, а не через запятую. Оставляю это на усмотрение ОА, но я не сразу разобрался, пока не перешёл по ссылке. :) Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • ✔ Исправлено, указал штаты в скобках. Но там дальше же есть продолжение: «Все эти маленькие, малоизвестные города носят названия более крупных и известных европейских городов: Париж, Флоренция и Венеция[77]». Reylanno / @ 21:59, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • завирусились — наверное, обрело популярность будет более литературно. Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • добавляются «металлические» трэп-биты — не совсем понял смысл. Бит = инструментал. Вероятно, тут имелись в виду трэп-мелодии. Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • обещавшим, что он заплетёт ей косы — я бы убрал. Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • во время сёрфинга — думаю, можно без уточнения, до этого уже говорится про сёрферов. Metra pro (обс.) 21:30, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Она сочиняла «простые мелодии под стать каждому мгновению, что мы [с музыкантами] провели вместе» ― «что мы [с музыкантами] провели вместе» лучше вынести за кавычки, иначе будет неправильное построение предложения с косвенной речью. Нечто в духе Она сочиняла «простые мелодии под стать каждому мгновению», проведённому вместе с музыкантами. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:23, 18 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Она решила взять паузу, но треки продолжали сливать — имхо, стоит заменить «сливать» на «распространять в интернете» или как-то так, потому что звучит недостаточно по-книжному. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:26, 18 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Когда Дель Рей писала песни в одиночку, она применяла технику, которую назвала «медитативным спонтанным пением» — суть заключалась в том, чтобы петь всё, что вздумается, и никак себя не цензурировать. Я бы переделал как Когда Дель Рей писала песни в одиночку, она применяла технику «медитативного спонтанного пения», используя которую, Дель Рей пела всё, что вздумается, и никак себя не ограничивала. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:31, 18 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле: "Ocean Blvd исследует темы, которые в прошлых работах Лана почти не затрагивала: семья, материнство, наследие, вера, смерть, одиночество, горе, надежда и другие. Певица ставит открытые вопросы без надежды когда-нибудь найти ответы и анализирует свой внутренний мир и прошлое[⇨"
    • Замечания разной степени значимости: "альбом исследует", как "книга исследует"; лучше "в" чем-то "исследуются". "Наследие" - совершенно непонятно, что это. "Горе" в источнике (по стрелке) упоминается мельком, я не уверен, что достаточно для обобщения; к тому же "тема горя" мне не нравится. "ставить открытые вопросы" - не нравится по стилю, это слишком научно здесь. "внутренний мир и прошлое" - согласование по смыслу, речь о её прошлом? Или имеется в виду что-то другое? Непонятно. Далее, перейдя по стрелке: "повседневность" я в источнике не нашел (там скорее, наоборот, про метафизику и романтизм), насчет эскапизма у меня тоже сомнения, слишком сильное утверждение на основе "Del Rey frequently sings about wanting to escape and feeling misunderstood". "уязвимость и эмоциональность её лирической героини" скорее ранимость или незащищенность (беззащитность). Перескочил: "Лана утверждает, что никто бы ей не поверил, скажи она, например, что её изнасиловали" по-моему, там перевод неверный. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:59, 14 января 2024 (UTC)[ответить]
  • В общем нужна сверка. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:59, 14 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Здравствуйте! Если вы не против, займусь этим после среды/максимум после выходных, сессия началась :( Reylanno / @ 21:40, 15 января 2024 (UTC)[ответить]
      • @Reylanno: Простите, вроде сессиям конец, к статье возвращаться собираетесь? С уважением, Baccy (обс.) 19:50, 30 января 2024 (UTC)[ответить]
        • К сожалению, нет ни времени, ни желания (уже). Буду благодарен, если закроете номинацию. Reylanno / @ 20:51, 31 января 2024 (UTC)[ответить]
          • Reylanno, смотрите сами конечно, но по-моему проще сейчас добить, работа же велась. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 13:37, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • Велась, но желания правда нет. Отчасти я согласен с Jazzfan, который тоже жаловался, что статьи месяцами висят и их смотрят в основном когда до них доходит очередь. В то же время я согласен и с избирающими, они действительно не обязаны вычитывать статьи, и лучше найти кого-то, кто поможет с вычиткой. По поводу последних замечаний — исправлять их, как мне показалось, будет не просто «косметическим ремонтом», прийдется по всей статье выискивать моменты вроде «альбом исследует» и, хотя говорят «книга исследует», как в замечаниях отмечено, эту конструкцию прийдется менять на «в альбоме исследуется». Ради чего? Просто не вижу смысла: раз вариант «книга исследует» допустим, то можно и тут покопаться, потому что русскому языку персонификация вообще не свойственна. Может, «альбом исследует» не очень узуальный вариант, но он, как мне кажется, допустим потому, что читателю ясно, о чём идёт речь. В общем, я это к тому, что большинство замечаний показались мне надуманными и не первостепенной важности, потому что тот же эскапизм — одна из важнейших тем творчества Ланы, и из “wanting to escape”, как мне кажется, очень понятно, о чём пойдёт речь в текстах песен. Если замечания показались Вам важными, то я пойму и приму это, но исправлять нет желания. Простите, нужно было выговориться, надеюсь никак не задел. Может, это кризис 21 года :) Reylanno / @ 14:52, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

Поскольку ОА полагает, что замеченные разночтения с источниками и перлы вроде "наследие" (тема), "внутренний мир и прошлое", "открытые вопросы" и т.д. не представляют проблемы, а избирающие действительно не обязаны вычитывать полностью самостоятельно, без какого-либо участия ОА (даже в простых вещах, вроде простановки ссылки), то действительно, лучше закрыть номинацию. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 16:32, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]