Википедия:Кандидаты в избранные статьи/HMS Neptune (1909)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

HMS Neptune (1909)

Статья об одном из британских линкоров времен первой мировой войны. Развита мной из стаба. К сожалению знакомые корректоры не активны в проекте, а рецензирование бесперспективно. Поэтому если кто поможет с вычиткой или озвучит замечания - буду благодарен. Sas1975kr 06:19, 10 октября 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За (HMS Neptune)

• За Соответствует.--Inctructor 18:44, 12 октября 2014 (UTC)

Против (HMS Neptune)

Комментарии (HMS Neptune)

У Виноградова кусок из Барта про противоторпедную перебору переведён точнее. Есть ещё схема в Парксе, которая подтверждает точность Виноградовского перевода.

таблица

Возможно надо добавить предыдущий тип. И для «Нептуна» другие корабли - гости из будущего и если в сравнении с японцами и американцами это ни как не влияет, то для немцев это критично: есть «Позен» который вошёл в строй в 1910 году, то есть ровесник.--Inctructor 07:04, 10 октября 2014 (UTC)

1) Уточни что тебе не нравится. Экран, это экран. Он не эквивалент броневой продольной переборки. Sas1975kr 10:39, 10 октября 2014 (UTC)

Когда читал первый вариант создавалась впечатление, что ПТЗ соответствует Колоссусу, у которого отдельные экраны, а не Нептуну.--Inctructor 11:48, 10 октября 2014 (UTC)

2) Сент Винсент добавлю. Но вот что тебе не нравится с остальными? Нассау из первого поколения, их сравнивать нужно с первыми тремя "сериями" британцев. Нептун и Колоссус стоит сравнивать с Гельголанжами. Орионы - с Кайзерами. Остфрисланд заложен до, построен после. Разница в год, так что как раз современник. Поэтому с немцами не вижу никакой несуразности. Флорида= Делавэр. Делавэр построен раньше . Флорида взята именно как современник Нептуна. Японец несколько выпадает, но заложен в то же время, так что как показатель пойдет... Sas1975kr 10:39, 10 октября 2014 (UTC)

Предшественник - Сделано Sas1975kr 10:54, 10 октября 2014 (UTC)

Переведи «Нептун» и «Сен-Винсент» в метрические тонны, Флорида уже переведена.

«Сен-Винсент» остался один не переведённый.

Спешишь. Перевел, но нужно проверить по Конвею Смущает меня эта цифра. Sas1975kr 13:38, 10 октября 2014 (UTC)

По Конвею 19.560 и 23.030, хотя по Барту на с.76 19.700 и 22.800 и на с.83(для кренования) 19.488 и 22.876.--Inctructor 13:55, 10 октября 2014 (UTC)

«Нептун», как и «Сен-Винсент» относится к кораблестроительной программе 1907-08 годов, «Колоссус» и «Геркулес» (программа 1909 г.). Вошли в строй «Сен-Винсент», «Позен» - 05.1910, Нептун 12.1910 или 01.1911(если источники на эту дату авторитетней поменяй в таблице), «Колоссус»-06.1911, «Геркулес» - 08.1911, «Остфрисланд» - 09.1911, «Гельголанд» - 12.1911. «Нептун» и «Сен-Винсент» ближе к «Позену», «Колоссус» и «Геркулес» ближе к «Остфрисланду» и «Гельголанду».

• В АИ пишется что Нептун строился в противовес Делавэру, их сравнение не встречал?--Inctructor 12:18, 10 октября 2014 (UTC)
  • Сравнения в АИ вообще как такового нет. Как ты заметил в оценке только оценки самого Нептуна, а сравнение - только сама таблица.
  • Так как в АИ сравнения нет, любой критерий отбора кораблей для отбора можно выбрать. Но ты меня не убедил.
  • Во-первых Нептун это не 1907-1908, а именно 1908. Сент Винсент, Нептун и Колоссус это три разных кораблестроительных программы - 1907, 1908, 1909 годов. Мой критерий - ближайший соперник по дате закладки. Три Гельголанда заложены на 3-4 месяца раньше а вступили в строй на 6-9 месяцев позже. Британцы всегда строились чуть раньше немцев. 2-2,5 года вместо 3. Т.е. для сравнения всегда брался несколько более поздний немец. Последний в серии Нассау заложен на 1,5 года раньше Нептуна, а вступил в строй на полгода раньше. Острфрисланд заложен на три месяца раньше, а вступил в строй на 6 месяцев позже, т.е. строился практически одновременно с Нептуном. Где логика взять для сравнения первый, а не второй? Это не говоря уже о том, что как я говорил формально Нептун и Острфисланд можно отнести ко второму поколению дредноутов. Sas1975kr 13:13, 10 октября 2014 (UTC)
    • Убедил.--Inctructor 13:27, 10 октября 2014 (UTC)
• У 4"/50 BL Mark VII тип артиллерийских выстрелов раздельно-гильзовый или картузный?--Inctructor 10:41, 17 октября 2014 (UTC)
  • В источнике (Ди Джилиан) Bag. Т.е. картузное. Обычно BL - картузное, QF - раздельно-гильзовое или унитарное.. Sas1975kr 16:42, 17 октября 2014 (UTC)
• 3"/45 20cwt QF HA Mark I вроде унитарные? --Inctructor 10:56, 17 октября 2014 (UTC)
  • Да. И? В таблице унитарное и есть... Sas1975kr 16:42, 17 октября 2014 (UTC)
    • Сори. В Орионах посмотри.--Inctructor 17:12, 17 октября 2014 (UTC)
      • Ага, поменял. Плохо у тебя списывать. Посмотри свои Кинг Джорджи. --Sas1975kr 18:19, 17 октября 2014 (UTC)
      • Так это по результатам обсуждения Обсуждение:Линейные крейсера типа «Инвинсибл» когда пришли выводу что BL это в 20-м веке раздельное, без уточнения гильзовое или картузное, с поршневым затвором. Тогда и Ивинсиблы надо смотреть.--Inctructor 18:38, 17 октября 2014 (UTC)
        • Ага, никто не заметил. Исправил и там. Выводы то мы с тобой правильные сделали BL = поршневой затвор = картузное, QF = клиновой затвор = раздельно-гильзовое или унитарное. А вот в таблице ошибка была. Sas1975kr 18:55, 17 октября 2014 (UTC)
• Не понял фразу «Изменили и местоположение противоминной артиллерии, разместив их вместо башен главного калибра в надстройках.» --Maxrossomachin 10:41, 10 октября 2014 (UTC)
  • Сделано Переформулировал. С крыш башен - в надстройки Sas1975kr 10:54, 10 октября 2014 (UTC)
• И вот тут ты имел в виду живучесть стволов же, да? «и недостаточная живучесть 50-калиберных орудий главного калибра.» --Maxrossomachin 10:41, 10 октября 2014 (UTC)
  • Сделано Переформулировал. Sas1975kr 10:54, 10 октября 2014 (UTC)
• Корабль получил новые 50-калиберные 305-мм орудия - те же Mark XI, что и на «Сент-Винсентах». --Inctructor 16:23, 10 октября 2014 (UTC)
  • Ну новее 45-калиберных то :). Чуть изменил формулировку. Sas1975kr 10:33, 12 октября 2014 (UTC)
• Схема размещения орудий ГК — бледненькая картинка, нельзя ли схему более интенсивными линиями исполнить? --Юлия 70 12:16, 12 октября 2014 (UTC)
  • Так пойдет? Sas1975kr 12:26, 12 октября 2014 (UTC)

Так хорошо. --Юлия 70 13:23, 12 октября 2014 (UTC)

А ещё две в таблице, «Nassau» помнится ты раньше перерисовал.--Inctructor 18:42, 12 октября 2014 (UTC)

• Не двинуть ли после исправления замечаний на КИС? По размеру проходит, источники как всегда на высоте. А то к середине месяца выставлена одна статья.--Victoria 10:58, 15 октября 2014 (UTC)
  • Гм. Ну если вы, Виктория, считаете что текстовки достаточно, можно и КИС. Переносите. Я тогда схем добавлю. П.С. Эта и эта ИМХО больше подходят. Sas1975kr 18:37, 15 октября 2014 (UTC)
    • И ту, и третью тоже! И можно без хлеба. А если серьезно, эта уже выставлена. При претензиях к обьему, которых в последнее время не было, будем отправлять на Смещение перигелия Меркурия.--Victoria 10:06, 17 октября 2014 (UTC)

Итог (HMS Neptune)

КИС.--Victoria 15:27, 22 октября 2014 (UTC)

Поддерживаю

• Статуса достойна. С уважением, Baccy 20:17, 29 октября 2014 (UTC)
• За. --Сайга 11:29, 8 ноября 2014 (UTC)
• За.--Inctructor 15:40, 12 декабря 2014 (UTC)

Комментарии

• КДП, строго говоря, это визир центральной наводки с дальномером(ами) на одном расположенном на большой высоте посте. На "Нептуне" оба прибора находились на площадке фок-мачты? Остальные пять дальномеров были на крышах орудийных башен? У четырёхдюймовых орудий имелись какие-либо приборы управления огнём? WindWarrior 03:54, 25 октября 2014 (UTC)
  • Расписал более подробно. Sas1975kr 19:43, 3 ноября 2014 (UTC)
  • Башенные дальномеры располагались над цапфами орудий. Там на крыше колпаки со смотровыми щелями. --Sas1975kr 19:43, 3 ноября 2014 (UTC)
• На одном викисайте видел список командиров линкора, с пруфами. WindWarrior 05:53, 26 октября 2014 (UTC)
  • Сделано. Добавил со ссылкой на The Dreadnought Project. На пруфы не переделывал, там нужна регистрация, так что указал вторичный источник. --Sas1975kr 09:56, 10 декабря 2014 (UTC)
• Какой якорь в то время назывался стандартным бесштоковыми становым? --Inctructor 20:30, 28 октября 2014 (UTC)
  • По источникам не уточняется. Судя по фото - скорее Ветени-Смита. Чтоб сказать более точно нужно фото якоря в приличном разрешении Sas1975kr 19:29, 3 ноября 2014 (UTC)
    • В Барте видно, что во время службы по правому борту Байерса и Ветени-Смита, по левому Ветени-Смита. Во время спуска на воду или Байерс или другой, но не Смит. В анговики сможешь спросить?--Inctructor 22:03, 3 ноября 2014 (UTC)
    • При спуске HMS Collingwood те же самые (Мартина).--Inctructor 10:22, 4 ноября 2014 (UTC)
      • Интерес чисто академический? Бо всё равно в статью это не подошьешь.. Мартина обычно только кормовые, носовые бесштоковые. Скорее всего Мартина как носовые только при спуске на воду использовались. Статью по якорям что ли написать. А то у нас с этим тяжко. Не хочешь заняться? Заодно там и разберемся. Sas1975kr 13:17, 4 ноября 2014 (UTC)
        • У Скрягина: Чтобы задержать движение сошедшего со стапеля корабля в стесненном ковше судостроительного завода, с его носа отдается тяжелый адмиралтейский якорь, поставленный на судно специально для спуска на воду. Значит это спусковые якоря.

А что есть кроме Скрягина? Получится сплошное нарушение авторского права, так как и в МК серию о якорях писал он.--Inctructor 13:52, 4 ноября 2014 (UTC)

• почему нарушение? Там только описание конструкции будет сходно, но его вполне обработать можно. Историю можно кардинально переработать. Меня кстати у Скрягина сильно напрягает отсутствие Ветени-Смита. Если кратко - есть еще морской словарь Самойлова. Тут весь вопрос в желании. При желании - можно заняться поиском наверняка найдется что-то еще. Sas1975kr 14:40, 4 ноября 2014 (UTC)
  • Не понял. Глава 7, страницы 215-218, рис 141,142(более старый якорь).--Inctructor 20:00, 4 ноября 2014 (UTC)
    • Что не понял? Ветени-Смита у Скрягина я увидел, спасибо. Sas1975kr 16:06, 8 ноября 2014 (UTC)

П.С. В книге 1962 года рис 100 Глава VII (ANCRE DE SURETE).--Inctructor 20:21, 4 ноября 2014 (UTC)

• «Детали связи в виде двойных и одинарных стальных листов наибольшей толщины 13 мм» — сказуемого не хватает.
  • Сделано. Переформулировал. --Sas1975kr 16:06, 8 ноября 2014 (UTC)
• «Турбины высокого давления имели диаметр ротора 2,08 м, а низкого — 2,77 м. Общая длина машинных отделений — 19,51 м. Проектная мощность составляла 25 000 л. с. на валах, что должно было обеспечивать проектную скорость в 21 узел» — повтор изложенного выше.
  • Сделано. Убрал. --Sas1975kr 16:06, 8 ноября 2014 (UTC)

С уважением, Baccy 17:53, 6 ноября 2014 (UTC)

П.С. Для избирающего. Если что по якорям - это была дискуссия не по теме статьи. То что есть в АИ в статью добавлено. Остальное мы с Инструктором даст бог в статье о якорях распишем. Sas1975kr 09:56, 10 декабря 2014 (UTC)

Спасибо за разьяснение. Ловлю на слове: якоря - это общечеловечески важно.--Victoria 15:22, 18 декабря 2014 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статья ссответствует требованиям к избранным, статус присвоен.--Victoria 15:22, 18 декабря 2014 (UTC)