Википедия:Кандидаты в избранные статьи/The Beatles

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

The Beatles

Предмет статьи в представлении, думаю, не нуждается. Писалась статья не то чтобы трудно, но постепенно и очень долго. К счастью все ключевые источники оказались доступными в полном объёме. Корпус статей связанных с битлами в википедии очень велик и он, безусловно нуждается, в заглавной статье доработанной до соответствующего уровня. - Saidaziz 19:32, 28 января 2014 (UTC)

Поддерживаю

1. За --Eruvanda 14:19, 25 февраля 2014 (UTC)
2. За. Статья превосходна, все вопросы сняты.--Dmartyn80 16:35, 4 марта 2014 (UTC)
3. За--Весьма достойная статья. Нам всем, думаю, стоит снять шляпу и отдать должное отваге уважаемого Saidaziz, который не побоялся взяться за столь статусную тему.--Igorvyh--moon 19:31, 9 марта 2014 (UTC)
4. За. Первая настоящая нормальная, избранная статья за несколько лет в музыкальном разделе. --Славанчик 09:18, 11 марта 2014 (UTC)
5. За, красивая достойная работа. Джекалоп 20:45, 15 марта 2014 (UTC)
6. За. Замечания учтены.--Inctructor 09:38, 16 марта 2014 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Я бы добавил секцию или абзац о роли битлов в развитии рок-музыки в СССР. И битломании в СССР же, включая легенду об их прилёте в 1968-м. Ну и без Коли Васина совсем никуда! Содержательно статья же, по-моему, удовлетворит самому взыскательному критику.--Dmartyn80 19:52, 28 января 2014 (UTC)

  Материал есть и написать можно, но не возникнет ли проблемы с ВП:ВЕС. Если расскажу про СССР, то придётся написать и про все страны? - Saidaziz 18:35, 29 января 2014 (UTC)

  Не совсем так. Есть специфическая штука под названием "русский рок", что и служит обоснованием.--Dmartyn80 18:37, 29 января 2014 (UTC)

  Более того уже неоднократно обсуждалось что уклон в российскую (советскую) сторону допустим. Выступления, прокат, реакция, рецезии… в России (СССР), где об этом должно быть написано, как не в РуВики. --Зейнал Вазимовский 04:23, 1 февраля 2014 (UTC)

  А где? А то на похожий раздел шаблон о незначимости поставлен.--Arbnos 18:01, 4 февраля 2014 (UTC)

  Написать не проблема. Проблема в том, что есть польский рок, французский рок и битломания в Италии и несомненно ещё десятки видов рока и битломаний. Все со своей спецификой и к сожалению Beatles на них повлияли в не меньшей степени и они ничем не хуже-лучше русского рока. Вот спросят меня — почему я про монгольский рок не написал или про японскую битломанию — что ответить? Пока раздел поместил сюда (буду ещё допиливать). Так что я всё равно полагаю, что этот раздел будет более уместен в статье Русский рок или Битломания в СССР. — Saidaziz 20:06, 6 февраля 2014 (UTC)

  Всё-таки космополитизм не надо доводить до абсурда. Очевидно, что русскоязычный читатель (значительная часть таковых, во всяком случае), будет рассчитывать прочитать на родном языке именно про битломанию в СССР/России, а не Монголии или Франции. А раздел оченно хорош.--Dmartyn80 15:53, 7 февраля 2014 (UTC)

  Раз народ не возражает я добавил текст в основную статью. - Saidaziz 08:33, 28 февраля 2014 (UTC)

• К сожалению, очень большое количество пунктуационных ошибок. Поправил только в преамбуле [1], на большее нет ни времени, ни сил. --lite 20:47, 28 января 2014 (UTC)
• Может убрать раздел См. также. И раздел Награды и достижения можно сделать побольше. Кстати, в статье указано 7 "Грэмми", а здесь их десять, включаю награду 2014 года.--Stefan09 06:17, 29 января 2014 (UTC)

• Зачам убирать? Ссылка на категорию для улучшения навигации читателям.--Arbnos 08:20, 29 января 2014 (UTC)

• А внизу разве нет этой категории? Или может тогда перенести в См. также ещё пять других категорий? Улучшать навигацию, так улучшать.--Stefan09 10:35, 29 января 2014 (UTC)

• Это основная категория по теме статьи.--Arbnos 10:58, 29 января 2014 (UTC)

• Награды и достижения дополнил. Про «Грэмми» противоречиво. Авторитетный Rolling Stone сообщает о десяти премиях, однако на сайте «Грэмми» ищутся только семь (плюс юбилейная). Пока оставил 7+1. - Saidaziz 18:42, 10 февраля 2014 (UTC)

• Ещё одна — за Let It Be вручена каждому участнику; и ещё одна, видимо, за «Michelle» вручена только авторам песни.--Cinemantique 16:51, 11 марта 2014 (UTC)

• Тогда будем считать что в Rolling Stone все указано корректно. Поправил. - Saidaziz 10:13, 29 марта 2014 (UTC)

• Влияние на музыку вообще никак не показано. --Алый Король 08:30, 29 января 2014 (UTC)

  Не понял. Целый раздел есть "Влияние и Анализ". - Saidaziz 10:27, 29 января 2014 (UTC)

  Я говорю о влиянии на музыку, а не на индустрию. Из влияния о музыке речь о том, что по влиянию их сравнивают с Бетховеном. И всё. --Алый Король 15:35, 29 января 2014 (UTC)

  И ещё сравнивают с Шубертом, Бахом, Брамсом и Малером. Практически создали рок-музыку как таковую. А также что после Битлз первыми стали широко использовать приём модуляции и де факто ввели моду на концептуальные альбомы, да и на LP альбомы тоже. Дали толчок в массовом появлении рок-групп, среди которых были те же Роллинги. Это только из основного и оно есть в статье. - Saidaziz 18:35, 29 января 2014 (UTC)

  Статью читал поверхностно, но написанное выше Saidaziz осуждаю. Вот так вот «практически создали» (земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...). А все остальные, понимаешь, в сторонке покуривали. Retired electrician (talk) 00:31, 31 января 2014 (UTC)

  В статье я использовал более нейтральную формулировку. Тем не менее, их влияние было настолько велико, что можно сказать что и создали рок-музыку. В статье много тому доказательств, могу привести ещё цитату:
  If you are not aware of the Beatles, you can not hope to understand any music of the 1960s, because they were ubiquitous and affected all the other music. Even if some musicians remained free of their influence, those musicians were still heard by an audience that was acutely conscious of the Beatles. They were the dominant, inescapable sound of the era.
  Из книги «How The Beatles Destroyed Rock 'n' Roll: An Alternative History of American» (Elijah Wald)

• Снимите нормально статью с рецензирования, а то она до сих пор в списке висит.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:26, 9 марта 2014 (UTC)

  Это от того, что я в первый раз ставил статью на рецензирование. Снял - Saidaziz 13:52, 9 марта 2014 (UTC)

• Редактирую по мелочам.--Victoria 13:44, 10 марта 2014 (UTC)
• Так когда был концерт в «Litherland Town Hall» - в декабре 1960 или 27 июля неизвестного года? Или концерта было два? --Victoria 15:00, 10 марта 2014 (UTC)

  Наиболее важным в карьере был всё-таки первый. Исправил формулировки. - Saidaziz 20:08, 11 марта 2014 (UTC)

  Закончила. В отличной статье запятые расставлять — одно удовольствие.--Victoria 13:47, 18 марта 2014 (UTC)

• Комментарии оформление: В конце комментариев точки или ставьте везде, или не ставьте ни где. Сделайте унифицировано.--Inctructor 20:21, 11 марта 2014 (UTC)

К итогу

Хотелось бы увидеть АИ к комментариям, поскольку там есть достаточно нетривиальные утверждения (например: «Некоторые обороты под влиянием The Beatles вошли в английский язык, например диалектизм «gear» в значении «хорошо» или «замечательно».»; «В фильме «Дикарь» (1953) заложившем традицию в своём жанре, упоминается банда байкеров — beetles.»; «В 1969 году Джон Леннон вернул свой орден в знак протеста против вмешательства Великобритании в биафро-нигерийскую войну.»). И заодно уж ссылки в списке оформите, как указано в требованиях. -- Vladimir Solovjev ^обс 10:10, 18 марта 2014 (UTC)

• Источники на всё имеются. Есть небольшая техническая проблема со сносками (комментариями). Ссылка в формате шаблона ref не вставляется внутрь другой ссылки. Я ещё думаю, как тут можно выкрутиться. - Saidaziz 18:55, 19 марта 2014 (UTC)
  • Можете использовать шаблон {{ref+}}, он поддерживает вложенные ссылки.-- Vladimir Solovjev ^обс 20:39, 22 марта 2014 (UTC)

    Непонятно как из ref+ выносить текст ссылок за пределы текста статьи, как это сейчас сделано, а разбирательства займут слишком много времени. Я нашел некий вариант и расставил примечания. - Saidaziz 10:16, 29 марта 2014 (UTC)

Итог

Замечания были исправлены. В настоящее время статья соответствует требованиям к избранным, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:35, 5 апреля 2014 (UTC)