Википедия:Кандидаты в избранные статьи/The Idiot

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

The Idiot

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Идиот… 75-летию «крёстного отца панк-рока» и 45-летию с момента релиза альбома, посвящается… --Jazzfan777 (обс.) 14:33, 13 мая 2022 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

• Иллюстраций маловато. Может взять что-нибудь связанное с романом? Alex parker 1979 (обс.) 16:06, 13 мая 2022 (UTC)

А их нету пока) можно только несвободные загрузить того периода --Jazzfan777 (обс.) 16:15, 13 мая 2022 (UTC)

• Прошу единицы измерения в статье перевести в метрическую систему. Vasyatka1 19:04, 3 июня 2022 (UTC)
• В сносках прошу добавить параметр языка (он кое-где отсутствует). Vasyatka1 12:34, 4 июня 2022 (UTC)

сделано - Jazzfan777 (обс.) 12:35, 4 июня 2022 (UTC)

• Бросились в глаза небольшие проблемы со стилем в главе Наследие и влияние. Ниже привожу список замечаний. Vasyatka1 12:35, 4 июня 2022 (UTC)
  • > Сьюзи Сью из Siouxsie and the Banshees описала The Idiot как «подтверждение того, что наши подозрения были верны — этот человек был гением и какой у него голос! Звук и продакшен такие непосредственные и бескомпромиссные» — непонятно речь о Попе или Боуи. Vasyatka1 12:38, 4 июня 2022 (UTC)

сделано

• • > The Idiot называют записью оказавшей большое влияние на исполнителей пост-панка, индастриала и готик-рока, включая группы Depeche Mode, Nine Inch Nails и Joy Division[40]; последний из них сформировалась в месяцы между релизами Low и The Idiot. — нестыковка родов. Vasyatka1 12:41, 4 июня 2022 (UTC)

сделано

• • > Николас Пегг отмечал, что их дебютный альбом, Unknown Pleasures (1979), в значительной степени основывался на «индустриальных звуковых ландшафтах» и «неумолимой перкуссии» таких композиций, как «Nightclubbing» и «Mass Production», также отмечая, что The Idiot все играл на проигрывателе группы вокалиста группы Иэна Кёртиса, когда он был найден повешенным, покончив жизнь самоубийством — с первой частью предложения всё ОК (разве что, я бы викифицировал Пегга), вторую я бы попросил переформулировать иначе. Vasyatka1 12:43, 4 июня 2022 (UTC)

сделано

• • > В 2011 году участник группы культовой пост-панк группы Killing Joke’s Youth назвал The Idiot одним из 13 своих любимых пластинок — нестыковка родов. Vasyatka1 12:44, 4 июня 2022 (UTC)

сделано

• Уместна ли текущая хронология в инфобоксе? Посмотрите как я недавно разбил её на две части в Вашей статье про альбом Green R.E.M. Пожалуй, так будет лучше. Vasyatka1 12:50, 4 июня 2022 (UTC)

Текущая - уместна, так как студийные. Но, хорошо бы так во всех музыкальных статьях сделать, общую дискографию отдельно, от студийных альбомов (у Боуи такое можно сделать, потому что сборников много) - Jazzfan777 (обс.) 15:05, 4 июня 2022 (UTC)

• Да, студийные, но только проекты — разные. Статья начинается с утверждения, что это дебютная сольная работа, а из текущей хронологии в инфобоксе этого не следует. Vasyatka1 09:19, 7 июня 2022 (UTC)

• Добавляю источники, оживляю ссылки. Можете дополнить статью. Так, например, на 25-й странице выпуска Record Mirror за 12.03.1977 — обзор лондонского концерта в поддержку пластинки. Vasyatka1 15:52, 4 июня 2022 (UTC)

Да, спасибо, я ещё буду добавлять инфу -Jazzfan777 (обс.) 16:24, 4 июня 2022 (UTC)

• ...The Idiot все играл на проигрывателе группы вокалиста группы Иэна Кёртиса, когда он был найден повешенным, покончив жизнь самоубийством. «Всё» не нравится. Может переформулировать? Alex parker 1979 (обс.) 04:03, 5 июня 2022 (UTC)

: сделано Пластинка играла в проигрывателе Иэна Кертиса когда он совершил самоубийство, повесившись у себя дома; Иэн Кертис слушал The Idiot перед самоубийством - музыкант был найден повешенным с крутящейся пластинкой в проигрывателе (вот этот добавил). -Jazzfan777 (обс.) 07:10, 5 июня 2022 (UTC)

• Исправленный вариант — устраивает. Vasyatka1 09:21, 7 июня 2022 (UTC)

• Размер шрифта во врезках не соответствует ВП:РТ (10.71px в векторной теме). ~Facenapalm 16:03, 14 июня 2022 (UTC)
• Раздел «участники записи» нечитаем на узких экранах (в частности, на мобильных устройствах). ~Facenapalm 16:10, 14 июня 2022 (UTC)
• Зачем в процессе редактирования при проставленном шаблоне править, приводя к конфликту редактирования?! Baccy (обс.) 21:17, 21 июня 2022 (UTC)

Так он у вас там с утра висит) --Jazzfan777 (обс.) 21:27, 21 июня 2022 (UTC)

• Уордор-стрит — викифицировать бы. Baccy (обс.) 21:17, 21 июня 2022 (UTC)
• «Боуи, подтолкнув его к дальнейшему исследованию немецкого электронного саунда, вдохновлённого» — это про саунд или всё же про исследование? Baccy (обс.) 21:17, 21 июня 2022 (UTC)

Про саунд, там же несколько раз параллели The Idiot с Low проводят --Jazzfan777 (обс.) 21:27, 21 июня 2022 (UTC)

• «Я хочу, чтобы ты написал песню о массовом производстве, потому что я всегда говорил с ним» — вторая часть грамматически не вяжется с первой (к кому относится местоимение «ним»?). Baccy (обс.) 21:17, 21 июня 2022 (UTC)

К Боуи, который попросил написать песню --Jazzfan777 (обс.) 21:27, 21 июня 2022 (UTC)

Всё равно не вяжется, сначала идёт обращение на ты, а затем сразу уже речь о Боуи в третьем лице. Baccy (обс.) 08:46, 22 июня 2022 (UTC)

Я хочу чтоб ты - это слова Боуи, потом Поп поясняет, что он обсуждал идею с Боуи. Этож цитата. -Jazzfan777 (обс.)

• «Поп подражает его позе» — чьей? Кирхнера? Тогда так и надо писать, а то двусмысленность появляется. Baccy (обс.) 21:17, 21 июня 2022 (UTC)

Кирхнера, они же его портрет копировали --Jazzfan777 (обс.) 21:27, 21 июня 2022 (UTC)

• Оформление 128-й сноски — [tvjam.ru — Артемий Троицкий передача «Опыт Рока: Год за годом. 1977» (Альбомы, 18-е место)]. Надо бы исправить, тем более, что проставленный сайт к Троицкому не относится. Baccy (обс.) 21:17, 21 июня 2022 (UTC)

В плане исправить? Это проект tvjam.ru, но я так понимаю, у них на сайте его почему-то полностью удалили. Теперь легче на YouTube ссылку давать, но сами понимаете, правообладатель может в любой момент попросить. Так что я просто название добавил, благо найти не сложно --Jazzfan777 (обс.) 21:27, 21 июня 2022 (UTC)

Может, по поводу 18-го места в «Опыте рока»—1977 можно сюда сослаться? — Adavyd (обс.) 12:45, 1 июля 2022 (UTC)

А в статье же нет про 18-е место, я указал в ссылке, чтобы если что, можно было быстро цитату найти --Jazzfan777 (обс.) 12:51, 1 июля 2022 (UTC)

• По поводу заголовков в разделе «Запись»: сначала идёт большой кусок без подразделов, охватывающий Эрувиль, Мюнхен и частично Западный Берлин, а затем остаток Западного Берлина в одиноком подразделе «Жизнь в Берлине». Может быть, для лучшего восприятия всюду использовать подразделы — скажем, три подраздела «Эрувиль», «Мюнхен», «Западный Берлин», или два подраздела «Эрувиль и Мюнхен» и «Западный Берлин»? — Adavyd (обс.) 19:21, 30 июня 2022 (UTC)

в общем, этого раздела нет в англ версии, я дописал, так как во-первых, это считается зачаток Берлоинской трилогии Боуи, альбом, который был первым написан в Берлине. так что, мне важным показалось их жизнь описать, как на музыкантов непосредственно этот город повлиял. во-вторых, мне самому интересно стало, как и когда они с зависимости слезли, ибо они имеено слезать туда поехали, а в англ версии нету ничего, про то, чем это все закончилось. поэтому я пошерстил и закончил эту тему. Мюнхен-то, Эрувиль, по-сути, вообще маленькие. --Jazzfan777 (обс.) 19:35, 30 июня 2022 (UTC)

Всё-таки я попробую предложить свой вариант оформления подразделов… — Adavyd (обс.) 09:24, 1 июля 2022 (UTC)

• Похожая ситуация в разделе «Наследие и влияние», только здесь я бы предложил вообще не выделять сверхкороткий подраздел «Переиздание 2020 года» (просто оставить его в виде последнего абзаца). — Adavyd (обс.) 19:21, 30 июня 2022 (UTC)
• Можно ли указать какой-нибудь источник для «Списка композиций»? Я понимаю, что он есть на обложке диска, но вдруг какой-нибудь вторичный источник найдётся? — Adavyd (обс.) 19:21, 30 июня 2022 (UTC)

с дискогса --Jazzfan777 (обс.) 19:35, 30 июня 2022 (UTC)

• В разделе «Запись»: "позже Сантанджели выразил сожаление по поводу финального звучания ударных" — слово «финальный» означает «в самом конце композиции» или «в окончательном варианте записи»? — Adavyd (обс.) 19:21, 30 июня 2022 (UTC)

окончательный вариант, так как они практически не редактировались, а он к ним не готовился, думал, что мог лучше сыграть --Jazzfan777 (обс.) 19:35, 30 июня 2022 (UTC)

• В разделе «Стиль и темы» «… которая хочет дорваться до деньги» — в этой цитате специально неправильно написано «до деньги», а не «до денег»? Или имеется в виду «до деньги́»? — Adavyd (обс.) 19:21, 30 июня 2022 (UTC)

нет, до денег - like Mae West, like a bitch who wants to make money - можно и сучка, которая хочет хапнуть денег, нарубить капусты, поднять лавешку) деньгу́ убрал--Jazzfan777 (обс.) 19:35, 30 июня 2022 (UTC)

• Есть проблема с плотностью цитат в разделе «Отзывы и критика», в значительной мере из-за гигантской цитаты в конце раздела (которая на моём мониторе занимает 16 строк). Может, эту цитату можно частично пересказать своими словами? Напоминаю, что согласно ВП:ЦИТ, в каждом отдельно взятом разделе не рекомендуется превышать 30 % цитат, а сейчас там 60+%… См. также здесь. — Adavyd (обс.) 20:09, 30 июня 2022 (UTC)

Попытался переделать из цельной --Jazzfan777 (обс.) 21:50, 30 июня 2022 (UTC)

• В разделе «Наследие и влияние»: использование одного шаблона для цитат и одного шаблона для врезок — ещё куда ни шло, но использование двух разных шаблонов для цицат и одного для врезок — с моей точки зрения, это уж слишком неэстетично… Можно ли как-нибудь по-другому оформить цитату «После всего, что с ним было…» в самом начале раздела — или как дополнительную врезку (ладно, пусть будут две подряд), или как все остальные цитаты (возможно, с каким-нибудь вводным предложением)? — Adavyd (обс.) 20:09, 30 июня 2022 (UTC)

А ее с вторым шаблоном возможно с подписью оформить? Что-тоя не понимаю как--Jazzfan777 (обс.) 21:50, 30 июня 2022 (UTC)

Оформить-то можно, см. документацию шаблона {{Цитата}}, там есть параметры "автор" и "источник": {{цитата |текст= |автор= |источник= }}. Однако в данном случае это не нужно, поскольку для цитаты в самом начале раздела хорошо бы иметь какие-то вводные слова. Я сейчас попробую начать с "Пол Трынка в своей книге «Игги Поп. Вскройся в кровь» писал:…", а вы отредактируйте на свой вкус. — Adavyd (обс.) 08:03, 1 июля 2022 (UTC)

Ну давайте так и оставим, как вы переделали, если не эстетично. Хотя изначально предполагалось, что это будет вводным словом, поэтому и отличалась от других врезок... --Jazzfan777 (обс.) 08:38, 1 июля 2022 (UTC)

• В двух цитатах (в первой врезке в разделе «Предыстория» и в первой цитате раздела «Наследие и влияние») употребляется имя «Джим Остерберг», но нигде не объясняется, что это настоящее имя Игги Попа. Хорошо бы как-то разъяснить — например, в самом первом предложении раздела «Предыстория» ("С конца 1960-х до начала 1970-х Игги Поп (настоящее имя — Джеймс Остерберг) был фронтменом…") или как-то ещё. — Adavyd (обс.) 13:00, 1 июля 2022 (UTC)
• "Этот угловатый фотопортрет в эстеровском двубортном пиджачке…" — хорошо бы пояснить, что означает «эстеровский». — Adavyd (обс.) 13:00, 1 июля 2022 (UTC)
  • ОК, сам разобрался. В английском варианте книги Трынки (p. 217) — "When the time came to shoot the cover photo for The Idiot, Jim borrowed Esther's jacket for the session", и потом "wearing Esther's double-breasted jacket"… Эстер Фридман — это тогдашняя (примерно с 1976 по 1982 год) подруга Игги Попа. Поскольку ничего этого в статье не объяснено, надо или разъяснить, или просто убрать слово «эстеровский». — Adavyd (обс.) 17:40, 1 июля 2022 (UTC)
    • Оу! Реально проморгал такой факт, в комментарии сейчас поясню. --Jazzfan777 (обс.) 18:04, 1 июля 2022 (UTC)

Итог

Подробная и информативная статья о музыкальном альбоме. Работа по замечаниям проведена, оставшиеся мелочи (включая оформление ссылки на «Опыт Рока») могут быть дошлифованы в рабочем порядке. Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении и вычитке. В целом требованиям, предъявляемым к КИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 19:03, 1 июля 2022 (UTC)