Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 октября 2023

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 14 июня; 15 июня; 16 июня; 17 июня; 18 июня; 19 июня; 20 июня; 21 июня; 22 июня; 23 июня; 24 июня; 25 июня; 26 июня; 27 июня; 28 июня; 29 июня; 30 июня; 1 июля; 2 июля; 3 июля; 4 июля; 5 июля

Бесс

Последний царь великой империи. Взял статью из весьма неприглядного и «беспризорного» состояния и существенно доработал. — Ibidem (обс.) 22:50, 16 октября 2023 (UTC)[ответить]

За (Бесс)

Против (Бесс)

Комментарии (Бесс)

А почему статью не назвали коронным именем сабжа? — Valentinian (обс.) 04:26, 17 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Так персонаж проходит в подавляющем большинстве источников. Оно и понятно. Для греков и македонян он был узурпатором трона Дария III. Ibidem (обс.) 06:58, 17 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - Кстати, у Дандамаева он Артаксеркс IV, а не V. Карт-Хадашт (обс.) 19:34, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - Аналогично у Олмстеда. Карт-Хадашт (обс.) 19:40, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - У Дьяконова в «Истории античного Ирана». Карт-Хадашт (обс.) 20:33, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - У Гафурова, Цибукидиса. Карт-Хадашт (обс.) 20:39, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - У Шахермайера. Карт-Хадашт (обс.) 20:42, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - У Пичикяна. Карт-Хадашт (обс.) 20:49, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
  - У Рыбакова. Карт-Хадашт (обс.) 20:58, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
    - Это я видел. И честно высчитывал Артаксерксов. Решил, что надо будет позже разобраться и запамятовал. Чтобы не уходить в дебри достаточно убрать IV/V. В конечном итоге в то время нумерации как таковой не было. Так что всё будет корректно и без ошибок. — Ibidem (обс.) 00:53, 30 октября 2023 (UTC)[ответить]
      - В преамбуле и в начала раздела о правлении осталось. Да уж, с этими нумерациями.. Карт-Хадашт (обс.) 04:58, 30 октября 2023 (UTC)[ответить]
        Извините за задержку. Убрал. Насколько я понимаю, путаница с нумерациями связана с Арсесом, который у нас IV-ый, а для историков просто Арсес. В общем работы много. Ibidem (обс.) 11:24, 1 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        С Арсесом не всё просто. Есть и у историков на него Артаксеркс IV. Так что тут отдельное поле для изучения проблемы. Карт-Хадашт (обс.) 15:49, 1 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо за статью. Кошеленко, Гаибов «Судьбы сатрапов..» По всей, видимости, правил и Маргианой. Карт-Хадашт (обс.) 18:42, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Спасибо. Указал. Ibidem (обс.) 11:35, 1 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Тот же источник. «..первый этап официального признания власти Бесса — он был объявлен гегемоном. Видимо, за этим греческим словом скрывается какой-то персидский термин, но мы не решаемся делать предположения по этому поводу. На этом этапе не шла речь о провозглашении его царем.» Несколько далее — «видимо, военным руководителем объединённых сил восточных сатрапий. На этом этапе речь шла, кажется, о союзе сатрапов, которые должны были сообща отстаивать независимость этого огромного региона от Александра.» Карт-Хадашт (обс.) 18:44, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
- Указал. Только "гегемона" расшифровал, так как применение этого термина для персов будет анахронизмом. Ibidem (обс.) 11:42, 1 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Может, пропустил. Но ведь вроде бы Александр тиару Александр надел именно после поиски Бесса. Ольбрихт «Ornamenta regia — pегалии Александра Македонского в 330—323 гг». Об этом и у Шашловой в «Скульптура перса из Гераклеи Понтийской и некоторые вопросы политической истории города». Карт-Хадашт (обс.) 18:59, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
- По-моему ссылок у Ольбрыхта и Шашловой недостаточно, чтобы делать далекоидущие выводы. Ольбрыът: "Тиара появилась у Арриана в связи с поимкой Артаксеркса Бесса в 329 году, а он также, как известно, пользовался тиарой." Шашлова: "сатрап Бактрии Бесс, провозгласив себя новым царем Артаксерксом IV, «надел высокую тиару» (Arr. Anab. III, 25, 3) как символ верховной власти." То есть, можно констатировать, что в античных источниках Александр впервые появляется с символами власти персидского царя после поимки Бесса. Но утверждать, что он не носил их до этого, либо связывать напрямую будет домыслом. В конечном итоге, в македонской пропаганде Бесс является изменником и узурпатором царской власти, а истинным наследником Дария был Александр. Соответственно, в такой парадигме он мог одевать символы власти царя после гибели Дария, а не после поимки и казни Бесса. Ibidem (обс.) 11:54, 1 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  - Хм. Не думал, что с этим появятся проблемы. Вроде бы и ещё у кого-то видел. Карт-Хадашт (обс.) 15:44, 1 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Бесс)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 06:47, 3 декабря 2023 (UTC)[ответить]