Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 января 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Нахманович, Пётр Абрамович править

Сто лет не писал статьи для статуса, но тут материала оказалось достаточно много, решил попробовать. Статья об одном из первых банкиров России. Комментарии приветствуются. -- ShinePhantom ^(обс) 09:00, 22 января 2017 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

Мне кажется, ударение в фамилии было бы нелишним. Николай Эйхвальд (обс.) 09:28, 22 января 2017 (UTC)[ответить]

- да, уточню у лично знакомых. ShinePhantom ^(обс) 13:01, 22 января 2017 (UTC)[ответить]
Да и фотографию, хотя бы одну, используя критерии добросовестного использования, не мешало бы добавить. --Ibidem (обс.) 12:06, 22 января 2017 (UTC)[ответить]
- КДИ каким образом можно? Он вполне себе здравствующий, достаточно публичный человек, вот год назад приезжал на презентацию книги о себе. Сейчас как раз ищу свободное фото. Должны быть. -- ShinePhantom ^(обс) 13:01, 22 января 2017 (UTC)[ответить]

Итог править

Замечания исправлены, статус присвоен. --Рулин (обс.) 17:24, 4 марта 2017 (UTC)[ответить]

Мирза Шафи Вазех править

Interfase работал очень хорошо на статью. Я думаю, что это заслуживает быть хорошая статья.--Abutalub (обс.) 11:49, 22 января 2017 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

@Interfase: А Вы, или автор статьи потенциально готовы её дорабатывать в случае появления возражений и замечаний? --Ibidem (обс.) 12:04, 22 января 2017 (UTC)[ответить]

Я слежу за статьей и буду стараться исправлять замечания. --Interfase (обс.) 12:16, 22 января 2017 (UTC)[ответить]

Выглядит странно, что в разделе «Личная жизнь» нет никакой датировки событий. --Bff (обс.) 12:19, 22 января 2017 (UTC)[ответить]
- Про то, когда Вазех влюбился в Зулейху написано в разделе биография. Это было во время жизни в Гяндже, в 30-ых гг. На Хафизе Вазех женился, когда уже жил в Тифлисе и к тому же общался в это время с Боденштедом. То есть всё это происходило между 1845 (времени знакомства с Боденштедом в Тифлисе) и 1846 годами (времени когда Вазех уехал в Гянджу). На Сеид Нисе Вазех женился по возвращении в Гянджу, то есть в 1846 году. Об этих датах чиаттель может узнать из раздела биография. Поэтому я и не стал копировать их в другой раздел. --Interfase (обс.) 12:39, 22 января 2017 (UTC)[ответить]
Здесь в Тифлисской гимназии он занимает должность учителя персидского и азербайджанского языков - в которой? Была Первая и Вторая гимназии (Здесь написано, что в Первой). --Muhranoff (обс.) 16:49, 22 января 2017 (UTC)[ответить]
- Источник называет её "Тифлисской дворянской гимназией". Сохранившийся формулярный список просто называет Вазеха (Мирза Шафи Садык оглы) "младшим учителем татарского языка Тифлисской гимназии". Я знаю, что в 1-й гимназии азербайджанский язык преподавался, а вот преподавали ли его во 2-й, я не знаю. Я не смог также найти информацию про дату основания 2-й. Известно, что Вазех работал в гимназии в конце 40-х - начале 50-х гг. Если в это время 2-й гимназии ещё не было, то соответственно речь о 1-й. --Interfase (обс.) 05:54, 23 января 2017 (UTC)[ответить]

В целом стиль оставляет нехорошее впечатление — как будто текст надёрган из разных источников, с повторами и противоречиями, и не приведён к общему знаменателю. Ниже перечислены некоторые проблемы:

По тексту главный герой пишется то с дефисом, то без него. Я начал было приводить в соответствие с заголовком статьи (без дефиса), но решил, что последнее слово должно быть всё же за автором. Тем не менее должно соблюдаться единообразие на протяжении всей статьи, и если это единообразие будет с дефисом, то и статью следует переименовать соответственно. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Учитывая, что в большинстве профильных статей про поэта, в том числе в КЛЭ и БСЭ, он пишется без дефиса, то и я думаю, что лучше без дефиса. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
Примечание, что «татарин» на самом деле означает «азербайджанец», не подкреплено источниками. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Дал ссылку на статью "Азербайджанцы", раздел про экзонимы, где указаны источники сообщающие, что в эти годы азербайджанцев называли татарами. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
«Пишнамаз был учителем по чистописанию Мирза Фатали Ахундова, который также посещал школу Мирза Шафи, ведшего борьбу против этого Пишнамаза» — Мирза Шафи вёл борьбу? Какую «школу Мирза Шафи» посещал Ахундов — тифлисскую гимназию? Так ему тогда уже 28 лет было, поздновато получается. А до Тифлиса, как дальше указывается, они и знакомы не были. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Да, Мирза Шафи вёл борьбу против Пишнамаза. А Ахундов посещал частную школу Вазеха в Гяндже, а не Тифлисскую гимназию. Встретились они в начале 30-ых. Дополнил статью сведениями об Ахундове. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
  - Противоречие не исчезло: в следующем абзаце у вас со ссылкой на БСЭ по-прежнему написано «Именно в Тифлисе Вазех познакомился и завязал тесные отношения с Хачатуром Абовяном, Аббас Кули Ага Бакихановым, Мирзой Фатали Ахундовым и другими деятелями культуры». --Deinocheirus (обс.) 13:55, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]
    - БСЭ пишет "близко сошёлся". Уточнил. --Interfase (обс.) 16:20, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]
Первый абзац подраздела «Учёба в медресе»: «В медресе, где учился Шафи, преподавали схоластику, чистописание, арабский и персидский языки». Четвёртый абзац: «В медресе у Шафи расширился кругозор, здесь он получил первоначальные знания персидского и арабского языков и научился чистописанию, в котором дошёл впоследствии до совершенства». Ненужный повтор, особенно учитывая, что вторая фраза воткнута в середину рассказа об отношениях Шафи с одним конкретным учителем. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
В том же подразделе причины ухода из медресе раскиданы в беспорядке: вначале говорится, что Шафи посещал медресе только по настоянию отца, потом - что он не ладил с руководством медресе, а в последнем абзаце - что его оттуда выгнали за вольнодумство. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Мне кажется, что тут все в порядке. Изначально указано, что хотя Шафи и не тянуло стать муллою, но он посещал медресе, чтобы не перечить отцу и только после его кончины он оставил медресе. Далее описывается то, как менялись взгляды Вазеха, а впоследствии же написано, что он вынужден был оставить медресе, так как не ладил с преподававшими там представителями духовенства из-за сформировавшихся взглядов. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
«искала себе мирзу для переписки и управления домом с двумя маленькими деревнями» — смысл не понятен. Для переписки с кем? Что это за «дом с деревнями» (вспоминается дворец римского императора, на территории которого потом разместился целый город)? --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Для переписки в целом. С кем конкретно источник не сообщает. Местонахождение дома и принадлежавших ей деревень также не указывается. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
Странно, что я нигде в Интернете не могу найти упоминания монеты под названием «думат». Нужно бы проверить правильность транскрипции. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
Раздел о конце 1820-х годов нуждается в кардинальном переписывании. Он начинается с утверждения о том, что в это время встречаются первые упоминания о персонаже как о поэте, но затем почти весь абзац рассказывает о вещах, напрямую с ним не связанных, а сам Шафи всплывает вскользь в последнем предложении. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано. Сократил раздел. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
«Данное событие наложило своеобразный отпечаток на поэзию Шафи» — если уж отпечаток "своеобразный", нужно или объяснить прямо после этого, в чём состояла своеобразность, либо отослать к месту в тексте, где о ней рассказывается. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Этот момент всё ещё не исправлен. --Deinocheirus (обс.) 13:55, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]
  - Дал ссылку на раздел про Личную жизнь, там и про Зулейху и про песни, которые Вазех для неё сочинял. --Interfase (обс.) 16:21, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    - Проблема была именно с не объясняемым определением «своеобразный». Я переделал сам. --Deinocheirus (обс.) 13:47, 1 мая 2017 (UTC)[ответить]
«один из ранних переводчиков произведения В. Марков» — какого произведения, если до этого речь шла о целом сборнике стихов? --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Речь о "Песнях Мирзы Шафи", изданного Боденштедтом. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
  - Исправлено на «книги». --Deinocheirus (обс.) 13:47, 1 мая 2017 (UTC)[ответить]
«посвящён первой любви Мирзы-Шафи Зулейхе, которую официально звали Нохбике» — что значит «официально звали»? А «Зулейха» тогда что? --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Зулейхой её звал сам Мирза Шафи, сравнивая её красоту с красотой героини дастана "Юсуф и Зулейха". Дополнил раздел про личную жизнь данными подробностями. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
«По словам Ениколопова, это имя, так же, как и имена министров Ирана и подробное изложение жизни поэта Хафиза, также содержащиеся в „Песнях Мирзы Шафи“, не могли быть известны во время написания книги Боденштеда» — имеется в виду, что они не могли быть известны в Европе? Предполагается же, что сам Мирза Шафи их знал. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Получается так. Учитывая, что Мирза Шафи был в Иране и знал поэтов и министров этой страны, читал Боденштедту стихи Хафиза, то тут нет ничего удивительного. В статье также описан факт его участия в споре поэтов, когда критиковали одного из иранских министров. Также в Европе не могло быть известно имя Хаджи-Абдуллы, который покровительствовал Мирзе Шафи. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
  - Уточнено. --Deinocheirus (обс.) 13:47, 1 мая 2017 (UTC)[ответить]
В подразделе «Кончина» плохо согласуется информация из первого и второго абзацев о том, когда же Берже проживал в Тифлисе — в последние дни жизни Шафи или позже. Кроме того, повторяется описание обстоятельств смерти Шафи — эпизод с другом описан два раза, хотя несколько разными словами. --Deinocheirus (обс.) 01:56, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано. Повторы, касающиеся эпизода с другом убрал. --Interfase (обс.) 18:38, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]
  - Всё равно неудачно. Первый абзац говорит, что Берже «искал его, чтобы познакомиться», а второй — что он жил в это время в Тифлисе и подробно описал смерть Мирза Шафи. История с виноградом по-прежнему разбита на две части. Нужно свести источники воедино, а не писать один абзац по одному, а второй по другому. --Deinocheirus (обс.) 13:55, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]
    - Сделано. --Interfase (обс.) 11:45, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Итог править

По высказанным замечаниям в статью внесены изменения (за исключением названия монеты, что не слишком принципиально). Стилистика, орфография и пунктуация выверены. Требованиям к ХС статья соответствует, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:47, 1 мая 2017 (UTC)[ответить]