Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 декабря 2019

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 14 июня; 15 июня; 16 июня; 17 июня; 18 июня; 19 июня; 20 июня; 21 июня; 22 июня; 23 июня; 24 июня; 25 июня; 26 июня; 27 июня; 28 июня; 29 июня; 30 июня; 1 июля; 2 июля; 3 июля; 4 июля; 5 июля

Иоанн X (папа римский)

Статья о римском понтифике периода порнократии. Наткнулся случайно, когда создавал этот список. Увидел, что она в целом неплоха и её можно и нужно доработать до статусного уровня. Статью перевёл, насколько я понимаю, с английского Tomas tula. Я её, в свою очередь, допилил до того состояния, которое с моей точки зрения соответствует требованиям к хорошим.

При наличии замечаний постараюсь их исправлять. Однако тематика не моя, основным автором также себя не считаю, посему, если замечания будут носить чрезмерно серьёзный, требующий существенной доработки характер, буду вынужден досрочно закрыть номинацию.

В любом случае статья стала лучше чем была. И это радует. Всех с наступающими. — Ibidem (обс.) 18:00, 28 декабря 2019 (UTC)[ответить]

За (Иоанн X)

За— Nogin (обс.) 19:48, 22 января 2020 (UTC)[ответить]

Против (Иоанн X)

Комментарии (Иоанн X)

Статью внимательно вычитывать надо. Vladimir Solovjev ^обс 18:20, 28 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Плюс вопрос есть о полноте. Исходная статья в англовики статуса не имеет. По хорошему нужно глянуть еще источники. На память «Истории города Рима Средние века» Грегоровиуса приходит. Пусть и источник XIX века, но там довольно подробно биографии пап излагаются. Есть, кстати, о нём статья ещё в итальянском биографическом словаре. Я после нового года постараюсь поглядеть, что там есть, чтобы оценить, нужно ли чего-то дополнять. Vladimir Solovjev ^обс 18:30, 28 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Согласен, что надо искать дополнительные источники. Те, что рассказывают о папстве, об Италии, о Франкском королевстве. Джина Фазоли, «Короли Италии» — там нет ли чего? В «Наследии Каролингов» Лорана Тейса/Лоран Тейс? Николай Эйхвальд (обс.) 09:17, 10 января 2020 (UTC)[ответить]
Раздел "Изменение политической ситуации в 924—926 годах". Первый абзац выглядит так, будто он не из этой статьи. Николай Эйхвальд (обс.) 09:18, 10 января 2020 (UTC)[ответить]
- Принято. Несколько переформулировал. — Ibidem (обс.) 00:01, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
Ещё не хватает совсем короткой фоновой информации - о светской власти, об уровне авторитета. Николай Эйхвальд (обс.) 09:19, 10 января 2020 (UTC)[ответить]
- Согласен. Думаю этого будет достаточно. — Ibidem (обс.) 00:18, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
"Отношения с Западной Европой" - звучит странно и анахронистично. И понятия "Европа" тогда по факту не было, и папа был частью христианского мира, а не какой-то внешней силой. Николай Эйхвальд (обс.) 09:20, 10 января 2020 (UTC)[ответить]
- Долго думал как поступить. С одной стороны, что такое Европа понятно (ещё со времён античных греков), разница между Западной и Восточной также. Но, действительно такого разделения как сейчас в то время не было. Объединил разделы в один "На международной арене". Согласен с любым другим переименованием. Другого выхода, я лично, не вижу. — Ibidem (обс.) 23:58, 11 января 2020 (UTC)[ответить]

По неучтённости того или иного источника. Повторюсь, что основным автором я себя не считаю, в теме плаваю. На статью наткнулся случайно и решил, что смогу доработать до хорошей внеся оформительские правки. Насколько я понимаю, хорошая статья отличается от избранной тем, что "Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы." Возможно при изучении других источников по тематике и удастся выудить несколько предложений-абзац для статьи. Однако в целом биография персонажа изложена весьма и весьма подробно. Для себя понимаю, что КПД поиска и обработки источников по малознакомой мне теме будет невысок. Во всяком случае точно ниже обработки "родных" для меня тем. Если избирающий сочтёт это замечание настолько существенным, что отправит статью на доработку, то и ладно. Однако, скажем так, я бы избрал подобную статью основываясь на вышеприведенном пункте требований к статусу "хорошая статья". — Ibidem (обс.) 00:26, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
- Я посмотрел статью о папе в итальянском биографическом словаре. Хотя по ней статью точно можно дополнить, но в целом я каких-то критических умолчаний не увидел. В первую очередь возможные дополнения касаются сравнение историками правления Иоанна X с понтификатом одного из его предшественников, Иоанна VIII, в которых они находят много общего. Плюс там более подробно описывается внешнеполитическая ситуация, которая привела к некоторым действиям папы. Для ИС это было бы существенно, но для ХС тема в целом раскрыта. Vladimir Solovjev ^обс 08:48, 8 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Иоанн X)

Последние комментарии говорят, что значимых умолчаний в статье нет, проблем со стилем также не обнаружено, мелкие замечания исправлены. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 00:36, 13 февраля 2020 (UTC)[ответить]