Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 марта 2019

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день

Аполлон править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья была создана в далёком 2004 году, в период, когда Википедия представляла 5—10 тысяч заготовок. Входит в 10 тысяч обязательных для всех разделов. Переписал из этого состояния. Является десятой моей номинацией в статусные из цикла о персонажах древнеримской мифологии. По результату, надеюсь, 2000 читателей ежедневно создают о Википедии лучшее впечатление, чем если бы такой работы проведено не было.

Считаю, что сейчас статья соответствует предъявляемым требованиям к хорошим. При этом осознаю, что тема многогранна и предполагает множество потенциальных эксцессов по типу "почему не освещён этот аспект", "это утверждение требует атрибуции/спорно/неверно", "необходима большая проработка такого момента" ...

Работа над статьёй, несмотря на номинацию, продолжается. Только с прицелом на избранную. В случае если буду видеть, что она практически завершена перенесу в соседний проект. Возможны варианты, как то доработка после избрания хорошей, либо при появлении существенных замечаний, не позволяющих избрать сейчас, данная номинация будет носить характер рецензироваия. В любом случае надеюсь выставление сюда позволит сделать статью лучше. --Ibidem (обс.) 00:45, 29 марта 2019 (UTC)[ответить]

За (Аполлон) править

Против (Аполлон) править

Комментарии (Аполлон) править

Тем кто захочет цитаты вставлять из поэм многомудрых,
Боги специальные коды накодили, типа такого.

  • Очень смущает, что тема изобразительного искусства меньше темы нумизматики. Это явное искажение ВП:ВЕСа. Причем я бы просил именно о расширении раздела об искусстве Марк1978 (обс.) 14:52, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • В разделе «Представления об Аполлоне» меня смущают иллюстрации. Пракситель не относится к Архаике. В Архаике уместен Аполлон Тенейский. А в классической можно и Праксителя, а не картину неоклассицизма. Почему-то Эллинизм идёт после Древнего Рима. Марк1978 (обс.) 14:52, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Относительно иллюстраций. Здесь я отталкивался не от времени создания, а от функции. Аполлон Ящеробойца (Сауроктон) символизирует борьбу человека с хтонизмом, природными стихиями, то время, когда человек смог победить и обуздать ветер, огонь, море, перестал бояться хищников, после чего смог подняться на следующую ступень своего развития. Аполлон, символизирующий и олицетворяющий эти процессы, превращается из Сауроктона в Мусагета — покровителя муз, т. е. покровителя песен, танца, искусства как такового, оохранив при этом свои хтонические функции пророка. Однако раз поступило замечание добавил фигуру Аполлона Тенейского, а Сауроктона Праксителя спустил вниз. Изображение Аполлона с музами показательно в плане вышеперечисленного.
      • Спасибо. Еще одно. Разбег иллюстраций по горизонтали и вертикали приводит к тому, что у меня на мониторе какие-то невообразимые миниатюры. Оформленческое конечно, но может горизонтальные панорамы выносить в необтекаемые центральные иллюстрации? --Марк1978 (обс.) 20:31, 4 апреля 2019 (UTC)[ответить]
        • Немного не понял. Я пишу статью на двух компьютерах (с широким и стандартным экраном) + временами смотрю на телефоне. На них всё ок. --Ibidem (обс.) 20:40, 4 апреля 2019 (UTC)[ответить]
          • 200 пикселей на 73 это очень маленькое изображение Марк1978 (обс.) 20:49, 4 апреля 2019 (UTC)[ответить]
            • Убрал везде из кода заданную цифру пикселей, чтобы каждый компьютер сам подбирал размер. Если какое из изображений кажется мелким, то можно принудительно увеличить. Пока я таковыми вижу "Аполлон и музы" в разделе о "Классической Греции", а также "Дафнефории". Если есть ещё, то напишите пожалуйста. Увеличу. --Ibidem (обс.) 20:57, 4 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • По структуре Рим/Эллинизм или Эллинизм/Рим. Раздел об Эллинизме включает Египет, средиземноморский Тир, позднюю античность, когда Аполлона начинают воспринимать в качестве аллегории, обесценивают его значение, пытаются создать некий языческий монотеизм, в котором Аполлону отводится важная роль. То есть раздел "Эллинистическая Греция, Средиземноморье и Азия" по временным рамкам более обширен, по сравнению с "Древним Римом". При этом он плавно перетекает в "раннее христианство". Теоретически его можно расположить до "Древнего Рима", но тогда в изложении образуется разрыв с разделом об отношении к языческому богу ранних христиан. --Ibidem (обс.) 19:31, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
      • Не понял как Эллинизм может быть обширнее Рима. Римское наследие эллинизма это Рим и от эллинизма имело существенные отличия --Марк1978 (обс.) 20:31, 4 апреля 2019 (UTC)[ответить]
        • Извините, допустил некоторую терминологическую оплошность. Раздел "Эллинистическая Греция, Средиземноморье и Азия" включает в себя информацию о Финикии, Египте времён Геродота и после, азиатские территории до Индостана, ну и естественно Грецию, как эллинистическую, так и под римским владычеством. Начинается соответственно концом VI-гоначалом V столетия до н. э. и заканчивается тенденциями поздней Античности. В подразделе "Древний Рим" представлен сам город от принятия культа непосредственно сенатом 433 года до н. э. и заканчивается Августом. Тенденции в изменении понимания культа Аполлона в Римской империи, как таковой, отображены в следующем подразделе. --Ibidem (обс.) 20:50, 4 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Аполлон и Гиакинф. Почему Гиакинф?! Словарь Брокгауза и Ефрона, БСЭ, РБЭ, Британника пишут «Гиацинт» Марк1978 (обс.) 14:52, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • «певец Фамирид, ставший, согласно Аполлодору, первым из смертных гомосексуалом». Эм. Точно-точно? Понятие «гомосексуал» относится к 19 веку. В Греции «геями» «были» практически все. Марк1978 (обс.) 14:52, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Ну и из абзаца совершенно не считывается. что Аполлон собственно был любовником Гиацинта Марк1978 (обс.) 14:52, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Сам раздел называется "возлюбленные Аполлона", а не "Любовницы/любовники". Все мифы я перечитал по современным переводам античных классиков, более того, сверил с современными источниками. Из всего перечисленного в разделе и сделал выдержку, ничего не упуская, а наоборот, пытаясь максимально расширить текстовую часть подраздела. Всё как написали античные классики + современники и внёс в статью. От себя ничего не добавлял и не выбрасывал. --Ibidem (обс.) 19:35, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Кстати. спасибо за такую важную статью. У нас греко-римская мифология на очень слабом уровне пока. Марк1978 (обс.) 14:57, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Спасибо и Вам за похвалу, а также за обнаруженные недочёты, позволяющие улучшить статью. А вообще, в своё время Chronicler написал то, что имеем сейчас. Сделал он конечно очень много, но в его труде есть и ряд недостатков Со своей стороны проработал больше десятка статей, из которых девять получили статус хороших. Но это, конечно же, если и не капля, то недостаточно, чтобы говорить о достаточном уровне проработки тематики в русскоязычной Википедии. --Ibidem (обс.) 19:41, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Заглавная иллюстрация en:Choiseul-Gouffier Apollo вроде даже не всеми признаётся Аполлоном. Да ещё копия, хоть и цветаевская. Хотелось бы что-то более характерное. Но это на усмотрение Марк1978 (обс.) 15:18, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Если говорить про Россию, то на складе есть эрмитажный аутентичный римский File:Apollo-Hermitage.jpg с характерным "бантиком", сломавшим мозг не одному поколению начинающий живописцев (при неумелой попытке нарисовать портрет получается неизменно женское лицо))). Хотя он тоже не очень, больно поза дионисийская --Марк1978 (обс.) 15:25, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • «Кипарис был любимцем Аполлона». Тоже не очень точно. По-моему связь с Аполлоном трактуется единственно как любовная Марк1978 (обс.) 15:37, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Итог (Аполлон) править

На правах номинанта переношу кандидатом в избранные. --Ibidem (обс.) 17:46, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Отдельное спасибо всем, кто поддержал и высказался в комментариях. Ваши замечания очень помогли устранить ряд недостатков. А пассажа про взаимосвязь Аполлона и Будды, я если честно вообще не ожидал. Тем приятнее было открыть для себя новое. --Ibidem (обс.) 18:04, 6 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/29_марта_2019&oldid=99064851