Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/30 апреля 2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы

Статья посвящена азербайджанскому композитору Узеиру Гаджибекову. Это моя первая статья номинированная на ХС. Думаю соответствует критерияим ХС.

Отмечу также тот факт, что сегодня, день номинации на ХС, также день премьеры одного из самых важных и известных произведений Гаджибекова "Оперы Кёроглы" (30 апреля 1936 года) Самый древний 07:38, 30 апреля 2009 (UTC)

За

Против

• Против Не все недостатки, указанные на этапе рецензирования, были устранены. По мелочам в статье их набирается много.
• Против 1) Стиль. Очень далек, чтобы соответствовать критериям хорошей, 2) большое количество копиво, (некоторые представлены ниже) 3) Сумбурность. Впечетление, что это черновик какой-то будущей статьи 3) Структура. Не единого слова о его образовании, возможно единственная статья о композиторе где вообще не затрагивается эта часть биографии 4) Викификация. Статья требует капитальную викификацию 5) Источники. Однобоке, есть даже ссылки на ксенофобские статьи (армянские «воры»). --Taron Saharyan 16:11, 10 мая 2009 (UTC)

1. Это необоснованное утверждение. 2. Часть их того, что вы представили, издано после создания моей статьи (например газета Зеркало - может они здесь инфу и взяли...). В остальных копивио нет. Есть только цитаты, со ссылкой. Это не копивио. Смотрите внимательнее плиз. 3. Это исправлено, и думаю стало лучше. Образование было описано. Для удобства я теперь выделил эту часть. 4. Требуется викификация, но не тотальная. Я доделаю. 5. Источники нормальные. В чем однобокость??? Вы повторяете это - я обязан указывать источники западные? Почему? Статья, которую вы указали как "Армянские воры" называется “Аршинные” успехи “... мал алана”. В любом случае спасибо за критику :) Самый древний 07:02, 11 мая 2009 (UTC)

Не лукавьте, а лучше посмотрите на самую верхнюю границу веб-браузера, там где три кнопки "Свернуть", "Развернуть", "Закрыть". Там белым по синему написано “Аршинные” успехи “... армянских воришек. --Порфирий 08:01, 11 мая 2009 (UTC)

Не надо сразу же вешать ярлыков. Я сейчас заметил и удалил этот сайт, чтобы претензий к нейтральности небыло. Теперь как? Самый древний 09:15, 11 мая 2009 (UTC)

• Против автор не только использует неавторитетные источники как например фантаста Анара, но и удаляет или перемещает добавленные АИ, которые показывают, насколько преамбула статьи ненейтральна! Мард 09:07, 11 мая 2009 (UTC) В чем именно преамбула НЕ НЕЙТРАЛЬНА??? Самый древний 09:15, 11 мая 2009 (UTC)

Форматирование

• Пустоты около картинок очень некрасиво смотрятся.

• Убрать сноски из заголовков разделов.

• Плохо оформлены и сами сноски в разделе «Примечания». Посмотрите как их оформляют в других хороших статьях. Голые URL-ссылки не принято оставлять в ссылках. Если не знаете как это офорить используйте шаблон cite web.

• Некорректная викификация.
  • «Аршин мал алан» это дизамбиг. Про каждый фильм необходимо указать отдельную корректную викиссылку. Про фильм 1945 года желательно создать статью (хотя бы стаб). Это очень известный фильм, которому поётся столько дифирамбов в статье и красная ссылка на него плохо смотрится в тексте.

• • Некорректная ссылка «Лейли и Меджнун» ведёт почему то на Низами Гянджеви. Между тем это популярный сюжет на востоке и встречается, например, у Навои.

Кроме красной ссылки на фильм все исправлено. Это тоже сделаю сегодня. Самый древний 07:14, 5 мая 2009 (UTC)

Копиво

• § Творчество

http://www.zerkalo.az/print.php?id=41653

• § Оперетта «Аршин мал алан»

http://www.irs-az.com/archive/gen/n4/n4_9.htm

• § Вклад в культуру

http://www.kultura.az/articles.php?item_id=20080919032908493&sec_id=3 --Taron Saharyan 16:11, 10 мая 2009 (UTC)

Стиль статьи

Статья невычитана. Стиль слабоват, неэнциклопедичен, повторения, местами тавтология. Примеры навскидку.

• некий автор под псевдонимом «Дямдямяки» писал: «В одной из нью-йоркских газет сообщается о том… — некий автор, в некоей газете — неэнциклопедично.

• впервые в истории приспособив к ним нотную систему. Может по-русски корректнее сказать «переложил на ноты»?

• сидел в оркестре и играл на скрипке — странно звучит, возможно более литературный оборот исполнил скрипичную партию в оркестре или исполнил партию первой (второй, третьей) скрипки в оркестре оперы

• Сначала написано Узеир Гаджибеков считается основателем азербайджанской оперы не только потому, что он выступил в роли пионера этого жанра и затем в другом разделе опять повторяется Оперой У.Гаджибекова «Лейли и Меджнун» … была заложена основа не только азербайджанской оперы, а оперного искусства во всем мусульманском востоке. Не нужно столько раз повторять одно и то же утверждение.

• продолжает путешествовать по миру покоряя сердца любителей исскуства и просто слушателей повествовательный и неэнциклопедический стиль. Saidaziz 09:50, 4 мая 2009 (UTC)

Указанные замечания по стилю учтены и исправлены. Самый древний 06:47, 5 мая 2009 (UTC)

Источники

Источники однобокие, почти все азербайджанские сайты. Для хорошей статьи нет такого прецедента. --Taron Saharyan 10:09, 4 мая 2009 (UTC)

Позвольте возразить. Пример навскидку: Статья [Лефортово]. Только российские сайты. (если вы имеете ввиду отсутствие западных ресурсов). Самый древний 06:49, 5 мая 2009 (UTC)

Комментарии

• Добавьте номинацию в таблицу... А то ее никто не увидит... Я не специалист в музыке, но в целом, статья вроде бы соответствует требованиям... Проверьте только раздел "Фонотека"... Возможно стоит уменьшить число аудиофайлов... --Serg2 10:19, 30 апреля 2009 (UTC)

Добавил. Этот раздел убираю, все есть выше, в других разделах Самый древний 10:25, 30 апреля 2009 (UTC)

• С лицензированием и описанием файлов дела плохи. Навскидку: 1) Файл:Poster- Arshin mal alan of Uzeir Hajibeyov at Istanbul, 1996.jpg будет удален с Викисклада, потому что автор афиши (тот, кто ее изготовил, а не вы как автор фотографии) вряд ли передавал ее в общественное достояние. 2) На Файл:Uzeir Hajibeyov with father, Shusha, 1890.jpg автором указан Balash. Если Балаш - это вы, то надо исправить, так как автор фото - это автор фото, а не тот, кто его отсканировал и загрузил на Викисклад. 3) Файл:Leyli majnun opera popurri.ogg - для аудиофрагмента учитываются еще авторские права исполнителя. Исполнитель тоже умер свыше 70 лет назад? --Blacklake 10:32, 30 апреля 2009 (UTC)
• Оформите все источники шаблоном cite web Bogdanpax / обс 12:37, 30 апреля 2009 (UTC)

Сегодня же все перепроверю. По аудио файлам - они естественно с интернета. Но и там, исполнитель не указан. А сайты откуда файлы - я указал. По новым изображениям (где требуется разрешение), видимо мне их придется убрать. В остальных, я укажу автора, или напишу, что он не известен. Самый древний 12:43, 30 апреля 2009 (UTC)

Убрал потенциально "проблемные" изображения. Самый древний 13:05, 30 апреля 2009 (UTC)

Во вступлении в последнем предложении похоже слово пропущено.
«Источники» и «Ссылки» — это несколько разные вещи
Есть фото его вместе с семьёй, но о семье в статье ни слова. Также нет информации, где он прожил свои последние годы, отчего он умер (всё-таки это время правления Сталина) --Karel 13:43, 30 апреля 2009 (UTC)

Следует отказаться от националистических утверждении, типа «Лейли и Меджнун» «первая опера на востоке», Гаджибеков основал первую консерваторию и т.п.. В странице обсуждения я уже привел факты отвергающие подобные фальсификации. --Taron Saharyan 08:44, 1 мая 2009 (UTC)

Это не националистические утверждения. Это слова Фархада Бадалбейли. Я оставил это утверждение только там, но это цитата... Я не думаю, что это большая проблема, поэтому оставил. Есть много разных утверждений, в разных статьях. Не все же убирать, что не нравится... Что сказано, то сказано....

А кроме этого, вам есть что сказать? :)) Самый древний 09:31, 1 мая 2009 (UTC)

Опера «Лейли и Меджнун» создан в 1907 году и не является «первой оперой на востоке». В 1868 году уже существовала опера «Аршак II», в 1897 «Тамара коварная». Эти оперы были созданы соответственно Тиграном Чухаджяном и Мелитоном Баланчивадзе. АИ приведены в указанных статьях. Дело не в том "нравится" или "не нравится", утверждение о "первой опере" фальсификация и не может найти место в энциклопедии. --Taron Saharyan 09:44, 1 мая 2009 (UTC)

Все комментарии учтены. Самый древний 11:05, 1 мая 2009 (UTC)

• Тарон Саарян, речь идет о первой опере на мусльманском востоке, то есть среди мусульман, армяне как изветсно к мусльманам не относятся.

Самый древний, Вы можете вписать эти данные, просто укажите на мусульманском! Востоке, так пишется культурологических изданиях.--Thalys 00:59, 3 мая 2009 (UTC)

Ссылки, которые были приведены, не указывают, что речь идет именно о мусульманском востоке. В них есть слово «восток», что есть прямое искажение фактов. Когда найдете нейтральную ссылку, где приводится формулировка «первая опера на мусульманском востоке», то пожалуйста. Пока что приведенные ссылки утверждали лишь, что Чухаджян «выдумка», оперы «Ануш» и «Аршак II» не существуют. Снова ссылатся на подобные сайты невозможно, а без ссылки никак. --Taron Saharyan 07:35, 3 мая 2009 (UTC)

Этот вопрос решен тоже. Самый древний 06:33, 5 мая 2009 (UTC)

• Несколько замечаний. Ссылки следует оформить согласно шаблонам Шаблон:Книга, Шаблон:Газета, Шаблон:Сайт и.т.п. О семье Гаджибекова практически ничего не сказано, надо исправить. Раздел Наиболее значительные музыкальные произведения Гаджибекова, по-моему, лучше сделать в виде таблицы. Сказано, что он сочинил гимн и всё, хотя такое вклад как создание гимна должен более менее ярко освящён в статье. Талех
• Моя порция комментариев. Первое: в русском языке слова и словосочетания "академик", "народный артист" "азербайджанская культура" пишутся не с заглавной, а со строчной буквы. Второе - фраза "Широко известный на родине, он совершенно игнорируется некоторыми западными критиками." не слишком хороша стилистически. Что такого в том, что данного композитора игнорируют некоторые критики - это тривиально - нельзя же ВСЕМ критиках писать о ВСЕХ композиторах? Третье - биография с 1911 по день смерти дана крайне кратко, для хорошей статьи было бы здорово расширить. Четвертое - зачем в статье её героя именовать сокращённо - то Уз. Гаджибеков, то У. Гаджибеков? Места хватает. И пятое, самое главное. В статье отсутствует раздел о критике. Неужели не было и нет сейчас негативных отзывов о творчестве композитора? В этом разделе надо собрать критический анализ творчества, и негативный, и позитивный --lite 06:14, 7 мая 2009 (UTC)

Все сделаем, кроме Второе - фраза "Широко известный на родине, он совершенно игнорируется некоторыми западными критиками." не слишком хороша стилистически. Что такого в том, что данного композитора игнорируют некоторые критики - это тривиально - нельзя же ВСЕМ критиках писать о ВСЕХ композиторах? Здесь началась война правок.... Я думаю получатся качели. Я буду удалять, участник Мард ставить... Самый древний 11:42, 7 мая 2009 (UTC)

Самый древний, в статью вы лично не добавили не одного АИ по музыковедению. Есть только книга некоего Виноградова, но ссылка идет на лингвиста Виноградова. В то время, как вы убрали также цитату из АИ, называющую Гаджибекова первым проф. композитором Азербайджана. Мард 05:02, 13 мая 2009 (UTC)

Итог

• Статья отправлена а доработку. Lev 13:25, 19 мая 2009 (UTC)