Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/3 апреля 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Савенко, Анатолий Иванович

Крупная фигура в политике Российской империи начала XX века, необычный по политическим убеждениям человек, несколько подзабытый современной историографией по историческим причинам. Но тем интереснее было писать эту статью, и возможно, еще интереснее будет дописывать и оптимизировать при необходимости. Статья прошла рецензирование, коллега Wulfson любезно согласился выступить санкционирующим номинацию посредником (санкция в рецензировании), хотя тема достаточно условно соответствует посредничествам ГВР и УКР. В перспективе я подумал бы и о дальнейшем развитии статьи, и доведении, если на то будет воля сообщества, до следующей ступени номинации. N.N. 18:06, 3 апреля 2013 (UTC)

За (Савенко, Анатолий Иванович)

1. За, спасибо за столь хорошую статью! --Alexej67 19:35, 3 апреля 2013 (UTC)
2. За, неплохо. Единственное — ждём от автора (и не только от него) статей по красным ссылкам, приведённых в статье (особенно в преамбуле). --Brateevsky {talk} 10:53, 4 апреля 2013 (UTC)
3. За Отличная статья! HOBOPOCC 12:21, 4 апреля 2013 (UTC)
4. За Критериям ХС удовлетворяет. NMK 14:28, 7 апреля 2013 (UTC)
5. За хорошую во всех отношениях статью. Pavel Alikin 14:46, 7 апреля 2013 (UTC)
6. За. С уважением, Кубаноид 07:30, 21 апреля 2013 (UTC)
7. За. Хорошо, подробно, интересно. --Артур Березняков 14:33, 24 апреля 2013 (UTC)

Против (Савенко, Анатолий Иванович)

Комментарии (Савенко, Анатолий Иванович)

• публицист и журналист, - после запятой планировалось еще что-нить дописать? Филатов Алексей 11:15, 5 апреля 2013 (UTC)

  Менял порядок слов, поломал синтаксис. Спасибо, поправил! N.N. 20:24, 5 апреля 2013 (UTC)

• Могила Савенко оказалась уничтожена в конце 1940-х годов. Лучше: была уничтожена. Russian avant-garde 17:25, 23 апреля 2013 (UTC)

Итог (Савенко, Анатолий Иванович)

Статус присвоен. --Zanka 15:17, 24 апреля 2013 (UTC)

Московская область

Кандидат в хорошие статьи Московская область

Номинатор: С. Л.

Тематический проект: Московская область

Примерное время подведения итога:

авторы

Статья имела статус ХС, но в свое время лишилась его — у меня, к сожалению, не было времени на проставление источников. Потом, когда время нашлось, статья естественным образом разрослась — да так, что её пришлось не дополнять, а сокращать. :) Но теперь за счет ряда сокращений баланс между объемом и раскрытием темы, как кажется, найден. Спасибо всем, кто давал свои комментарии и замечания в процессе доработки статьи. С. Л. 14:39, 3 апреля 2013 (UTC)

А вы оперативный! :) Я вот планировал её сначала выставить на рецензирование, дабы некоторые мелочи подкорректировать и решить вопрос: «на какой статус статья будет номинироваться?» Несмотря на приведённые ниже комментарии, лично у меня вопрос по поводу ИС не отпал. Статья очень отличная, дай бог чтобы к концу 2014 года статья Москва достигла хотя бы сегодняшнего уровня. --Brateevsky {talk} 09:58, 4 апреля 2013 (UTC)

Андрей, так вы же писали, что у вас диплом и т. д. Кроме того, мне показалось, что при выставлении статьи сразу на обсуждение внимания к ней будет больше, что пока подтверждается ;) С. Л. 12:35, 4 апреля 2013 (UTC)

За (Московская область)

1. За. Идею автора восстановить статус такой стратегической статьи разделяю. N.N. 18:08, 3 апреля 2013 (UTC)
2. За. Соколрус 18:11, 3 апреля 2013 (UTC)
3. За. Geoalex 19:18, 3 апреля 2013 (UTC)
4. Требованиям, предъявляемым к кандидатам в хорошие статьи, соответствует. С уважением, --Borealis55 20:00, 3 апреля 2013 (UTC)
5. Занимался в январе-феврале вычиткой статьи, искусственно уменьшал объём, делал викификацию: всё это основной автор может подтвердить — поэтому я несомненно уверен в том, что статья заслуживает статус ХС. Мелочи, конечно, доработаем и я даже помогу в этом — но в целом статья на статус Хорошей готова. И я верю в её перспективы стать Избранной. --Brateevsky {talk} 09:58, 4 апреля 2013 (UTC)
6. Заслуживает статуса, но карту с зарисовкой «Новой Москвы» как зоны жилой застройки нужно убрать из статьи и удалить из Википедии как опасный фейк. -- А.Крымов 18:33, 4 апреля 2013 (UTC)

   Она у меня уже была исправленная, а на Викисклад так и забыл залить, сейчас перезалил, спасибо! С. Л. 19:11, 4 апреля 2013 (UTC).

7. За. --VAP+VYK 13:31, 5 апреля 2013 (UTC)
8. За. Valentinian 11:23, 6 апреля 2013 (UTC)
9. За. --Nogin 18:13, 6 апреля 2013 (UTC)
10. За нашу область. Артур Березняков 14:34, 24 апреля 2013 (UTC)
11. Предлагаю номинироваться В избранные --lite 11:26, 4 мая 2013 (UTC)

Против (Московская область)

Комментарии (Московская область)

• Губернатор Московской области — высшее должностное лицо; срок полномочий губернатора — 5 лет[7]. Наделяется полномочиями областной Думой по представлению президента РФ. - неактуальная информация. Кстати, назвать действующего (а возможно и бывших) руководителей региона тоже не помешало бы. --Scorpion-811 14:50, 3 апреля 2013 (UTC)

  Но в отдельном списке :) Филатов Алексей 15:12, 3 апреля 2013 (UTC)

  Спасибо, актуализировал. :-) Про действующего согласен полностью. Про бывших — отдельным списком не вижу необходимости, у нас всё-таки шаблон есть недурной, да и статья о губернаторе вполне пристойная — так что если кто заинтересуется, без проблем найдёт. С. Л. 16:33, 3 апреля 2013 (UTC)

• Имхо, крупные разделы стоило бы выделять в отдельные статьи. Например, историю. Список районов ("Список районов Московской области") не нужен, т.к. в данной статье вполне достаточно приведенной карты (кстати, сделана вполне неплохо), а кому нужны подробности (например, список районов) пусть смотрит в отдельной статье, благо ссылка на нее приведена. Раздел "Изменение границ с 1 июля 2012 года" напрашивается на объединение с историей. Некоторые разделы расписаны излишне подробно для данной статьи, поскольку для этих тем есть отдельные статьи (например, "Транспорт"). Но статья все же произвела благоприятное впечатление. Филатов Алексей 15:10, 3 апреля 2013 (UTC)

Спасибо за комментарий. История в отдельную статью выделена, транспорт немного подсократил. Хотя, с другой стороны, поскольку в пределах области находится крупнейший в стране транспортный узел, без подробного раздела о транспорте не обойтись. «Изменение границ с 2012 года» — полагаю, это тема ещё не утратила своей актуальности, что оправдывает существование отдельного подраздела. В разделе «История» минимально необходимая информация об изменении границ есть, а подробно перечислять отошедшие к Москве территории там не стоит. :) Через некоторое время (полгода-год) подраздел об изменении границ можно будет отправить в более частные статьи совершенно безболезненно, как я это уже сделал с муниципальной реформой. С. Л. 16:33, 3 апреля 2013 (UTC)

• «в больших количествах встречаются … белые аисты». Невероятное утверждение. Не в больших (см. недавний подсчёт). И только в западных районах + изолированные гнездовья по Оке. Retired electrician (talk) 19:03, 3 апреля 2013 (UTC)

  Спасибо. Не думаю, что так было написано в источнике, скорее я ошибся. Хорошо, что заметили неточность. С. Л. 19:21, 4 апреля 2013 (UTC)

• Размер статьи (348 кб "грязными" и около 120 тыс знаков "чистыми") не отвечает ВП:Размер статей. Её следует разделить или вынести информацию в подстатьи. - Saidaziz 19:05, 3 апреля 2013 (UTC)

  Объясните, пожалуйста, на примерах, что конкретно убрать. Тотемский 20:49, 3 апреля 2013 (UTC)

  Да, 350 кб — многовато, но учитывая, что это обзорная статья, ужимать вполовину точно не стит. До 280—300 кб — да, имеет смысл. С. Л. 13:20, 4 апреля 2013 (UTC)

  Простите, что вмешиваюсь, но сейчас раздел с историей "весит" более 50 Кб (это размер небольшой ХС), раздел "Население" - более 30 Кб, можно бы их подсократить (пусть в сумме на 50 Кб). Филатов Алексей 05:25, 4 апреля 2013 (UTC)

  см ниже. - Saidaziz 13:01, 4 апреля 2013 (UTC)

• Нужно отредактировать таблицу "Народы с численностью более 1000 человек", поскольку указаны только народы с численностью более 1600 человек. Также было бы логично или удалить строку "Не указали национальность", или добавить строку "другие народы". --195.90.186.254 08:44, 4 апреля 2013 (UTC)

  Таблицу пришлось убрать вовсе из-за необходимости сокращения. С. Л. 17:44, 5 апреля 2013 (UTC)

• Статья очень сильно раздута (356 213 байт). В ней очень много информации, которая попала сюда только потому, что её куда-то нужно было пристроить. Мне кажется, что статья о таком крупном объекте должна быть Обзорной, т.е. ограничиваться общим обзором (простым перечислением наиболее крупных элементов без подробного углубления в предмет). Начну с первого раздела «Физико-географическая характеристика»:

• А она, я уверен, со временем будет обзорной, причём её объём ещё немного уменьшится (думаю, до 300 Кб) и со временем получит даже статус ИС. Создание обзорных статей, приведённых в шаблоне {{Московская область}} — это всё-таки работа для Избранной статьи. Для хорошей нужно, чтобы эти блоки просто не занимали супер много текста (грубо говоря, чтобы никакой раздел не занимал треть статьи). --Brateevsky {talk} 09:58, 4 апреля 2013 (UTC)

• Разделы геологическое строение и Полезные ископаемые я бы объединил, сократив в 3-4 раза, оставив только перечисление наиболее значимого, без углубления в детали типа: «В пределах Московской области почти отсутствуют отложения третичного периода», «к позднему плейстоцену относится валдайское оледенение, которое не затронуло непосредственно территорию Московской области», «Меловые отложения, представленные главным образом на севере области (особенно в районе Клинско-Дмитровской гряды) и в Мещёре», «Значительные находки многоцветных агатов с красно-коричневыми и серовато-синими полосами и с чередующимися полосами разных оттенков голубоватого халцедона», «В пределах области известны незначительные месторождения руд железа (в Серпуховском и Серебрянопрудском районах) и титана» и т.д. Вся эта же информация у Вас есть в статье «География Московской области» и здесь её повторять в таком объёме не нужно.--Peterburg23 09:30, 4 апреля 2013 (UTC)

• Здравые мысли, спасибо за комментарий. --Brateevsky {talk} 09:58, 4 апреля 2013 (UTC)

• Последние абзацы я бы сократил до: В Московском крае также есть месторождения: известняка (Мячковское месторождение, ныне добыча остановлена), фосфоритов(Егорьевское и Северское месторождения, оба не разрабатываются), торфа (на Верхневолжской низменности; крупнейшие из действующих: «Рязановское» и «Радовицкий мох»), минеральных источников (особенно железистых: под Звенигородом, Серпуховом, Клином). А остальное в этом разделе стало нормально. --Peterburg23 12:17, 5 апреля 2013 (UTC)

Спасибо, действительно здесь имело смысл сократить в подобном ключе. :-) Свёл три последних абзаца в один. С. Л. 17:19, 5 апреля 2013 (UTC)

• Разделы «Растительность» и «Животный мир» неоходимо существенно сократить, убрав подробные перечисления конкретных видов типа: «в подлеске — лещина, бересклеты европейский и бородавчатый, жимолость, ...», «насчитывается более десятка видов летучих мышей: ночницы (обыкновенная, усатая, прудовая, водяная, Наттерера)...», «6 видов рептилий — ящерицы (ломкая веретеница, ...», «Земноводные представлены 11 видами — тритоны (обыкновенный и гребенчатый)...» и т.д.--Peterburg23 09:30, 4 апреля 2013 (UTC)

• Раздел «Растительность» сейчас оптимален, если не сказать слишком мал. Как раз его-то стоило бы расширить, но объём статьи это сделать не позволяет. С уважением, --Borealis55 12:01, 4 апреля 2013 (UTC)

На самом деле этот раздел попал под сокращение ещё пару месяцев назад. :) Что же касается перечислений, то отдельные (наподобие приведённых Peterburg23 ночниц) действительно имеет смысл подсократить. С. Л. 13:20, 4 апреля 2013 (UTC)

• То, что явно бросилось в глаза: убрал бы таблицу «Народы с численностью более 1000 человек», сделал бы вместо этого перечисление в тексте статьи из 5-10 основных народностей.--Peterburg23 09:43, 4 апреля 2013 (UTC)
• Убрал бы галерею «Промышленная продукция Московской области». --Peterburg23 09:43, 4 апреля 2013 (UTC)

  Мне показалось, что учитывая сравнительно большую длину подраздела, для читателя представление образцов помышленной продукции области не будет лишено интереса. :) С. Л. 13:20, 4 апреля 2013 (UTC)

• Туризм повторяется два раза: «Торговля, финансовые услуги и туризм», «Туризм и рекреация». --Peterburg23 09:43, 4 апреля 2013 (UTC)

  В первом случае туризм рассматривается как составляющая сферы услуг, т. е. течь идёт об экономических аспектах туризма. Согласитесь, что разновидности туризма и перечисление главнейших туристических объектов отправлять в экономический раздел не стоит. С. Л. 13:20, 4 апреля 2013 (UTC)

• По мне так это всё сфера услуг, которая является отраслью экономики. А к социальной сфере это относилось бы, если бы было государственным и оказывало исключительно услуги типа дома инвалидов, услуги по ОМС и т.д. А горно-лыжные курорты, СПА-услуги, дома отдыха и т.д. точно относится чисто к экономике. --Peterburg23 12:37, 5 апреля 2013 (UTC)

В свете сокращения статьи рекреацию всё равно пришлось ужать до одного абзаца, так что оставшееся отправил в сферу услуг. :-) С. Л. 17:22, 5 апреля 2013 (UTC)

• Раздел «Транспорт» сильно раздут и пропорционально не соответствует разделам «Промышленность» и другим.--Peterburg23 09:50, 4 апреля 2013 (UTC)
• «Наука» и «Образование» ходят рядом, а у Вас они растащены в разные концы статьи. --Peterburg23 09:50, 4 апреля 2013 (UTC)
• Раздел «Музеи и усадьбы» нужно ликвидировать, ограничившись простым перечислением в разделе «Культура». --Peterburg23 09:50, 4 апреля 2013 (UTC)
• Раздел «Кладбища» состоит всего из 2-х предложений и смотрится хило на фоне других гигантов. Может его убрать?--Peterburg23 09:50, 4 апреля 2013 (UTC)

• Я бы лучше перенёс в другие статьи — всё-таки ценная информация, кладбища — это конечно не музеи и памятники архитектуры; но достойно, чтобы быть в Википедии. Другой вопрос — куда? где это уместнее всего смотреться будет. --Brateevsky {talk} 10:28, 4 апреля 2013 (UTC)
• Мне тоже совсем не нравятся подразделы из двух предложений. Убрать-то не проблема, можно, например, отправить в общую статью о социальной сфере. Или можно описать в экономическом разделе как ритуальные услуги. С. Л. 13:20, 4 апреля 2013 (UTC)

• Давайте уберём из статьи шаблон {{Москва в темах}}. Москва и Московская область конечно связаны; но не до такой же степени, чтобы в статье о Московской области зачем-то шаблон с информацией, например, о Экономике, Населении Москвы. Как основной автор и сообщество смотрят на это? --Brateevsky {talk} 10:28, 4 апреля 2013 (UTC)

Я бы вообще объединил несколько шаблонов в один: «Муниципальные районы и городские округа Московской области», «Районные центры Московской области» (здесь вообще написано, что Административный центр МО: Москва), «Города Московской области», «Московская область в темах». Тем более, что информация во многом пересекается или вообще повторяется.--Peterburg23 10:44, 4 апреля 2013 (UTC)

Про «Москву в темах» — безусловно, можно убрать. С. Л. 13:20, 4 апреля 2013 (UTC)

• Спасибо Peterburg23 за комментарии! С. Л. 13:20, 4 апреля 2013 (UTC)

Объём статьи можно сократить, избавляясь от несущественных для головной статьи деталей, вынося их в профильные статьи. В частности в статье много перечислений, которые также можно вынести. Встречаются и повторы. Как было отмечено, особенно велик раздел «История». На мой взгляд в значительной мере стоит сократить раздел «Население» и «Населённые пункты». Навскидку:

• Раздел «Культура» и «Музеи» во многом повторяют друг друга. Возможно, имеет смысл их слить. Обратите внимание что внутри раздела «Музеи» повторение: действуют дома-музеи (А. П. Чехова в Мелихове; П. И. Чайковского в Клину; А. С. Пушкина в Больших Вязёмах, А. А. Блока в Шахматове и др.) и потом ниже опять - Мелихово — усадьба, принадлежавшая в конце XIX века классику русской литературы А. П. Чехову; Захарово и Большие Вязёмы, входящие в историко-литературный музей-заповедник А. С Пушкина
• На территории области особая концентрация предприятий оборонного комплекса (Российский центр демонстрации вооружения, военной техники и технологий в Красноармейске… — пример перечисления, которое стоит сократить.
• Широко известно Мячковское месторождение бутового известняка, сырьё которого шло на облицовку стен таких московских зданий как Большой театр и кремлёвские соборы — пример явно лишних подробностей (на что пошло сырьё из месторождения) в головной статье
• В известняках Подмосковья встречаются декоративные коллекционные минералы и поделочные камни: халцедоны, агаты[37] и рисунчатые кремни[38]. Значительные находки многоцветных агатов с красно-коричневыми и серовато-синими полосами и с чередующимися полосами разных оттенков голубоватого халцедона и шестоватого кварца отмечены южнее Москвы, у ст. Голутвин и в Ступинском районе, а кремни распространены повсеместно — сомневаюсь что добыча декоративных минералов имеет ключевое для области экономическое значение. Плюс описание в деталях цвета и полосок, зачем?
• Питание рек — главным образом снеговое - и чуть ниже повтор - преобладает снеговое питание
• На территории находятся важнейшие в Подмосковье Егорьевское и Северское месторождения; оба месторождения не разрабатываются — если они не разрабатываются, то почему важнейшие? - Saidaziz 13:01, 4 апреля 2013 (UTC)

  Спасибо за комментарий. Повторы убрал, кое-где пришлось переформулировать. С. Л. 19:21, 4 апреля 2013 (UTC)

• А есть ли у области регионы-побратимы, ну как города-побратимы у Москвы? --Alex fand 08:20, 5 апреля 2013 (UTC)

  Побратимство в Московской области есть, но оно реализуется в основном на уровне городов и районов, практически не оказывая влияния на экономическую, социальную и культурную сферы субъекта в целом. Характерный пример — «...в Копыльский район по обмену опытом в самое ближайшее время приедут чеховские фермеры, чтобы познакомиться с передовыми сельскохозяйственными разработками и привезти на чеховскую землю современные технологии». Да и на официальных сайтах правительства и министерств (например, здесь) нет систематизированной информации о побратимстве на уровне региона. С. Л. 11:39, 5 апреля 2013 (UTC)

• Чтобы не отписываться по каждому комментарию (бо́льшая часть касается объёма), сделаю здесь небольшое резюме. Итого что сделано на 5 апреля: 1) произведено сокращение статьи на 90 кб, главным образом за счет разделов «Физико-географическая характеристика», «История» и «Население», а также благодаря ликвидации повторов, за указание на которые спасибо Saidaziz; 2) изменён порядок разделов (разделы об образовании и науке размещены друг за другом); 3) иправлены фактические неточности, отмеченные в комментариях; 4) удалены лишние шаблоны. С. Л. 17:44, 5 апреля 2013 (UTC)
• "Бюджет Московской области на 2013 год составил: доходы — 309 миллиардов рублей расходы — 289 миллиардов рублей. Дефицит бюджета — 5,43 % от расходов" - какая-то ошибка. Если доходы превышают расходы, то это профицит, а не дефицит. А в целом статья очень понравилась. Полагаю, можно и на ВП:КИС идти. --lite 11:45, 10 апреля 2013 (UTC)

  Спасибо, исправлено по первоисточнику. Конечно, расходы превышают доходы. С. Л. 13:51, 10 апреля 2013 (UTC)

Итог (Московская область)

Основные замечания исправлены. Для избранной нужна ещё мелкая подрихтовка(например в раздел население"Здравоохранение" добавить ожидаемую продолжительность жизни из основной статьи и т.д.) но статусу ХС статья удовлетворяет с запасом, поэтому она этот статус и получает. --Рулин 18:38, 4 мая 2013 (UTC)