Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о богослове, авторе поэтических сочинений, основателе Черниговского коллегиума — прообраза духовных семинарий. --Testus 06:13, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

За (Иоанн Тобольский) править

  1. Почему бы нет? Капитан Блад 06:39, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
  2. (+) За, хорошая статья... --Serg2 09:30, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
  3. ну бесспорно. А стихов сбоку в рамочку, хоть строфу? не находится? --Shakko 13:23, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
    Видимо и правда что хочет женщина, то хочет Бог :) Нашёл его стихотворное послание к иркутской пастве. --Testus 15:08, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
  4. (+) За, без лишних разговоров --lite 16:18, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
  5. (+) За и я тоже. Добротная, прекрасно написанная статья. P.S. Где Федор Кузьмич? :-) Удачи! Zoe 20:53, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Хорошая статья. — Dmitrij96 19:16, 10 февраля 2009 (UTC)[ответить]
  7. (+) За. Marhorr 15:36, 13 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Против (Иоанн Тобольский) править

В статье совершенно "святочно" описан процесс канонизации Иоанна. А ведь это была одна из самых скандальных историй, в немалой степени подорвавшая престиж и церкви и Николая II (во всяком случае, среди околоцерковной общественности). Сам процесс канонизации был задуман Варнавой "в ознаменование" приема Николем II главнокомандования армией в ходе Первой мировой войны. Сам Варнава получил свою должность исключительно благодаря близкому знакомству с Распутиным, который сам происходил из Тобольской губернии. Прославление Варнавой Иоанна происходило без согласия Синода и в прямое нарушение телешраммы, полученной от императора. После чего этот вопрос рассматривался в Синоде и было принято решение - прославление архиепископа Иоанна считать недействительным, о чем посланием уведомить паству; самого епископа Варнаву уволить от управления епархией. Отказ Николая II от утверждения этого решения привел к отставке обер-прокурора Святейшего Синода А.Д.Самарина, пользовавшегося безупречной репутацией в консервативных церковных и дворянских кругах. Но и после этого Синод не признал самовольного прославления Варнавой Иоанна, хотя и смягчил свою позицию. По словам члена Синода, армейского протопресвитера Г.Шавельского, "Решение Синода было таково: прославление считать недействительным; для нового освидетельствования мощей и проверки сведений о чудесах командировать в Тобольск Литовского архиепископа Тихона; епископу Варнаве сделать внушение". История эта имела большой резонанс, прежде всего в консервативных кругах, став в глазах многих доказательством сильнейшего влияния Распутина на церковные дела. В частности, она стала одним их важнейших сюжетов, подтверждавших засилие Распутина в церковных делах, в знаменитом выступлении 28 ноября 1916 года В.Н.Львова (депутата-националиста, будущего обер-прокурора Синода при Временном правительстве) на 12-м съезде уполномоченных дворянских обществ. В речи Львова назвал следствием "дела Варнавы" фактический разгон Священного Синода. В итоге съезд дворянства - консервативной "опоры" трона фактически поддержал основные пожелания оппозиционного парламентского Прогрессивного блока. И впоследствии процесс канонизации Иоанна Варнавой (безотносительно к деятельности самого Иоанна Тобольского) на много лет стал синоимом "распутинищины". Это был действительно всероссийский скандал. Мне кажется, не освещая этот важный момент, а акцентируя внимание на ритуальных подробностях канонизации, статьяне является в полной мереадекватной и вряд ли модет выступать в качестве образцовой. Мырка 22:57, 2 марта 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии (Иоанн Тобольский) править

Итог править

Статья избрана. skydrinker 17:25, 28 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Testus, опять вместе, но на сей раз у меня теория заговора. :-) Статья была в начале разделом в биографии Жанны, затем разрослась, и была вынесена отдельно. Думаю, удалось собрать если не все, то большинство точек зрения в этом запутанном споре. Об остальном судить Википедистам. Статью создавал авторский коллектив - идею подал Testus собственной персоной (хе-хе), он же проиллюстрировал работу, Shakko вынесла ее отдельно, сделала основной костяк, взяла на себя также иллюстрирование и вычитку, весь основной текст написан Юлией 70, с точки зрения академической науки его вычитывал и серьезно правил Andres, и наконец я выступила в привычной для себя роли присяжного переводчика. C уважением, --Zoe 20:41, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

За (Жанна д’Арк) править

(+) За, отлично, однако по мере прочтения текста, хочется узнать имена «традиционалистов» и «альтернативщиков» --Алый Король 21:07, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

C удовольствием, подскажите, как лучше подать? Выстроить внизу списком или цитировать прямо в тексте. А вообще я большой свинтус. Забыла поблагодарить за всю русскоязычную литературу для этой статьи, которую вы мне переслали - в нашей глубинке по-русски что-то найти проблематично. Но лучше поздно, чем никогда. Спасибо! :-) Удачи! Zoe 22:49, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
хотелось бы по мере прочтения --Алый Король 19:20, 8 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Против (Жанна д’Арк) править

Комментарии (Жанна д’Арк) править

Буду «за», но сначала требуется серьезная вычитка нескольких людей — много стилистических ошибок, и знаки препинания ой как хромают. Советую авторам особенно длинные фразы поделить на две части — сразу станет легче читаться и пропадет путаница из-за нагромождения кучи придаточных предложений. Julmin 12:02, 11 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • «Скорая военная карьера» — имеется в виду «быстрая»?
  • «принял её достаточно издевательски» — надо как-то переформулировать
  • точки ставятся после кавычек + точки в статье стоят то после ссылки, то до нее
  • та самая академическая наука обычно называет Луи Орлеанского Людовиком — в статье встречаются оба варианта
  • «И у дофина, узнавшего о незаконном происхождении Жанны, должны были скорее усилиться сомнения касательно его самого» — его самого, это происхождения или дофина)))?
  • «…на котором была написана причина приговора» — может, просто приговор?
Может, вместо «Скорой военной карьеры» просто: «Военная карьера»?--Юлия 70 14:08, 11 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Угу, так лучше. А остальное? Julmin 15:00, 11 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Обязательно поправлю, вот с работой развяжусь...--Юлия 70 18:39, 11 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Ок, я еще раз попытаюсь вычитать завтра, а то глаз замылился уже;) И тогда буду за. Julmin 18:45, 11 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Вроде «Луи» везде убрала. С сомнениями дофина — завтра подумаю, как исправить--Юлия 70 18:54, 11 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья избрана. skydrinker 17:25, 28 февраля 2009 (UTC)[ответить]