Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 декабря 2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Roxette

Предлагаю в хорошие статью про одну из самых известных в мире шведских поп-рок групп Roxette, о которой знает практически каждый. Их песни звучат в фильмах (Красотка, Супер Братья Марио, Бесконечная история) и на радио до сих пор, не смотря на то, что группе уже 21 год. Буду крайне признателен вашим замечаниям и критике, все недостатки буду исправлять по мере выявления оных. --Kreecher 13:35, 10 декабря 2007 (UTC)

• Против пока не будет прояснена ситуация дословного совпадения с этим текстом: [1] --lite 07:19, 10 декабря 2007 (UTC)

Статья на Википедии была написана много раньше. Создатель сайта, мой знакомый, Дмитрий Вавилов из Ярославля скопировал написанную статью и вставил на свой сайт. Я отправил создателю сайта письмо с просьбой указать автора статьи. --Kreecher, 10 декабря 2007

Хорошо, голос против снимаю. Но и За пока не голосую - хоть статья написана и неплохо, фактически она представляет собой лишь биографию и дискографию, нужно ещё что-то (см. другие хорошие статьи). P.S. Вообще, эту фразу в рецензии на статьи о различных группах/музыкантах пишу уже в который раз. Может, в требованиях к хорошим статьям как-то прописать, что, например, для статей о музыкантах недостаточно привести только биографию и дискографию ?? --lite 07:52, 11 декабря 2007 (UTC)

• За хорошая статья и достаточно полная, достойная стать избранной Mazarin 17:00, 11 декабря 2007 (UTC)
• За достойно fred.nn 11:59, 10 декабря 2007 (UTC)
• Против - статья стилистически и по грамотности ещё очень сырая. Примеры поверхностного обзора: названия песен и альбомов не помещены в кавычки; МТВ пишется либо MTV либо уж "Эм-ти-ви"; пассаж про joyride непонятно откуда взят и где кончается; и таких моментов ещё много.--Bertow 19:11, 14 декабря 2007 (UTC)

Сделано Что конкретно с пассажем о Joyride Вам не понятно? Что не так со стилистикой и грамотностью? Пожалуйста, напишите конкретнее, общие фразы пишут все кому не нравится.. Спасибо! :) Kreecher 21:37, 14 декабря 2007 (UTC)

• За Умно и хорошо. Толково написано.89.178.104.140 16:43, 22 декабря 2007 (UTC)
• За Мне понравилась статья. Достойно написана 87.237.119.6 19:51, 22 декабря 2007 (UTC)
• Против, мне не нравятся:

Разделы статьи в один пункт размером,--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)
построение статьи вложением пунктов:--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

Шестой альбом Crash! Boom! Bang! (1994)

Второй мировой тур

1.10.1.1 Концерт в Китае

--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

Если читать только по заголовкам первого уровня, то получается:

История группы

Интересные факты
Дискография
Видеография Ссылки

Отзывы критиков

Мне кажется, нужно расставить какие-то знаковые даты, например:

2001-2006 Создание группы и первые альбомы
2007-2012 Период выступлений по всему миру
2012-2014 Альбомы, записанные только в студии 2014-2018 Возрождение группы

--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

Нет связности между статьями об альбомах и статьёй о группе.--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

Простите????? :) Kreecher 12:06, 11 декабря 2007 (UTC)

Считаю, нужно упомянуть о сольных дисках--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

Для этого есть отдельная статья о Пере Гессле и отдельная статья о Мари Фредрикссон, а также целая категория Roxette где есть статьи об остальных людях, имеющих отношение к группе! Kreecher 11:49, 11 декабря 2007 (UTC)

Нет музыкальной связности: Кто для них был образцом или кумиром

Сделано Kreecher 12:13, 11 декабря 2007 (UTC)

с чьим творчеством перекликается, какие известные группы были на разогреве у них, у кого они были на разогреве.--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

У них на разогреве была одна единственная группа однажды в 2001 году во время Room Servie Tour 2001, немецкая группа которая выступала на 2-3 концертах. Сами Roxette никогда ни у кого на разогреве не играли. Kreecher 12:03, 11 декабря 2007 (UTC)

А группа Rasmus разве не была у них на разогреве? Mazarin 20:58, 12 декабря 2007 (UTC)

На одном концерте в Хельсинки Kreecher 15:48, 15 декабря 2007 (UTC)

Считаю, нужно упомянуть об их видеоклипах — там три из четырёх — шедевр и один из двух — прорыв.--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

Сделано Kreecher 11:49, 11 декабря 2007 (UTC)

Считаю, нужно упомянуть о том, что Пёр Гессле запомнился слушателям как специалист по электрогитаре, а Мари Фредрикссон обладает оригинальным глубоким вокалом.--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

Об этом написано в статье. Kreecher 12:06, 11 декабря 2007 (UTC)

Награды нужно вынести в отдельный пункт.--Андрей! 06:59, 11 декабря 2007 (UTC)

Сделано Kreecher 11:49, 11 декабря 2007 (UTC)

P.S. Несколько резко получилось Я просто считаю, что эта статья должна быть лучше.--Андрей! 07:01, 11 декабря 2007 (UTC)

Спасибо за комментарии! Многие из них очень полезны и по делу. Согласно Вашим рекомендациям я исправляю статью! Kreecher 12:06, 11 декабря 2007 (UTC)

• За Не вижу причин отказать. Очень увлекалась этой группой в молодости, считаю - отличная статья. Спасибо автору. 217.170.84.90 13:57, 12 декабря 2007 (UTC)
• За

• Против. Множество недоработок:
  • Типографика отсутствует

Простите, что это такое? Kreecher 09:09, 22 декабря 2007 (UTC)

Типографика. ~ putnik 15:40, 22 декабря 2007 (UTC)

Сделано - исправил. Kreecher 21:55, 22 декабря 2007 (UTC)

• • Пунктуация страдает

Я не филолог, конечно, но честно перечитал статью ДВА раза, где были недочеты - исправил. Kreecher 21:44, 22 декабря 2007 (UTC)

Сделано - пересмотрел, исправил где заметил. Я не филолог, так что местами мог пропустить. Kreecher 09:09, 22 декабря 2007 (UTC)

• • Викификация очень странная. Такое ощущение, что ссылки на годы, есдинственное, что важно.

Не надо писать против просто так. Викификация вполне себе нормальная. Там кроме годов выделено почти все на что есть ссылки - города, события, люди, названия фильмов и актеров, названия альбомов и стран. Читайте внимательно! Kreecher 09:09, 22 декабря 2007 (UTC)

Года викифицируются вместе со словом «год». Рассмотрим первы абзац: Alpha Records AB и EMI Svenska AB незначимы? Тогда зачем про них упоминать? Пернилла Вальгрен, Рольф Нюгрен — эти люди настолько значимы, что выделены жирным, но при этом ссылка на них — лишнее? Мари Фредрикссон вообще не понятно почему без ссылки. Аналогично весь текст. Ссылки ставятся выборочно, при этом упускаются очень важные и значимые для статьи люди/названия. ~ putnik 15:40, 22 декабря 2007 (UTC)

Викификация с годом Сделано Kreecher 20:11, 22 декабря 2007 (UTC)

Статей про этих людей нет, они энциклопедически не значимы, зачем ставить на них ссылки? Про EMI Сделано. Kreecher 16:47, 22 декабря 2007 (UTC)

• • Источников нет - Сделано Kreecher 17:59, 22 декабря 2007 (UTC)

Сделано Kreecher 16:47, 22 декабря 2007 (UTC)

Их действительно нет. Я писал статью сам. В Интернете на фанатских сайтах биографии не расписаны настолько детально, ссылка на официальный сайт приведена ниже в разделе Ссылки. Kreecher 09:17, 22 декабря 2007 (UTC)

В каком смысле? С ума? --Алый Король 09:15, 22 декабря 2007 (UTC)

А откуда еще? Что-то перевел со своего собственного сайта (он на английском языке), который сам делал, а остальное я знал.. Я фанат уже 13 лет как.. Kreecher 09:17, 22 декабря 2007 (UTC)

Не будет источников — не будет статуса «хорошей». Читатель должен иметь возможность проверить информацию в статье. ~ putnik 15:40, 22 декабря 2007 (UTC)

Сделано Kreecher 16:47, 22 декабря 2007 (UTC)

• • «Официальные промо видео-клипы» — это нечто ужасное. Какой смысл гробить под этот список целый экран?

Был комментарий выше - я сделал. Kreecher 09:09, 22 декабря 2007 (UTC)

Что сделали? ~ putnik 15:40, 22 декабря 2007 (UTC)

Изначально списка видеоклипов не было. Просили сделать - я написал. Kreecher 16:47, 22 декабря 2007 (UTC)

• ~ putnik 06:11, 22 декабря 2007 (UTC)

• Против долго думал, и решил, что всё же так. Понятно, что автор большой поклонник группы, но: 1) нет источников, 2) каждый концерт и сборник не следует выносить в отдельный подраздел; 3) надо бы вычитать текст и привести в норму стиль (типа вышла коробка). --Алый Король 09:23, 22 декабря 2007 (UTC)

Источников нет и не будет. Их нет в принципе. Или мне написать книги и сайты, которые не существуют? Из-за этого статья не может быть избрана?

В подраздел вынесен каждый альбом (3 альбом не вынесены). И то, они объединены в 3 больших под раздела. Написать все одним большим текстом без абзацев?

Про стиль понял, буду исправлять. Kreecher 09:39, 22 декабря 2007 (UTC)

Да не в книгах дело. Годится всё, из чего можна взять информацию: буклеты альбомов, интервью, журналы. Если ничего нет, тогда скажи на основании чего ты писал статью? --Алый Король 09:44, 22 декабря 2007 (UTC)

ТВ программы, журналы, вырезки разные... да я знал многое, за 13 лет... как я щас все источники информации вспомню?

Ок.. буклет альбома, может быть.. Но как написать его "как источник информации"?

Ты можешь пожалуйста сделать хоть одну ссылку, я напишу еще пару книг (были немецкие в 1980-хх) как источник информации... м? СПАСИБО! Kreecher 09:49, 22 декабря 2007 (UTC)

И что случилось с восьмым альбомом? Ты должен понять, что статья должна восприниматься как цельное творение. Про каждый альбом можна было бы писать, если бы информация про них тянула на отдельный раздел. Объединяй хотя бы по несколько альбомов в подраздел. Это будет намного лучше.--Алый Король 09:44, 22 декабря 2007 (UTC)

Сделано Kreecher 09:59, 22 декабря 2007 (UTC)

Ну вот, как по мне лучше. Насколько я понял, тест не уменьшился, поэтому можно добавлять предыдущие названия к названиям новых разделов. Типа " мировой тур" добавить в название статьи, где он сейчас. По поводу ссылок: понемногу будем искать

офици сайт Official Roxette Homepage http://www.roxette.se/

новостной сайт о группе http://www.dailyroxette.com/

http://roxette.agava.ru/links.php3 - ссылки на прочие сайты

Алый Король 10:13, 22 декабря 2007 (UTC)

Сделано Сделал источник информации, разобрался со ссылками, щас сделал часть, вечером еще посижу, добью ссылки. Спасибо! Kreecher 10:46, 22 декабря 2007 (UTC)

Ну вот это уже ближе к истине. А по поводу ссылок я конечно не досмотрел). Алый Король 10:49, 22 декабря 2007 (UTC)

Отлично... итого, разделы я убрал, источники почти сделал. Что еще осталось? ) Kreecher 10:52, 22 декабря 2007 (UTC)

Так а что с некоторыми альбомами, вторым, ещё несколькими? Информация о них будетАлый Король 10:49, 22 декабря 2007 (UTC)

Сделано - о пластинке с ремиксами Dance Passion дописал. Kreecher 16:32, 22 декабря 2007 (UTC)

• За Хорошая статья... 130.209.6.41 16:26, 22 декабря 2007 (UTC)

За 79.181.145.222 10:08, 22 декабря 2007 (UTC)

• За Очень интересная, полезная статья. По-моему, все просто отлично! 195.131.207.129 11:10, 22 декабря 2007 (UTC)
• За На мой взгляд, толковая статья... чувствуется, что автор поработал хорошо. Спасибо. Макс 195.131.162.176 12:57, 22 декабря 2007 (UTC)
• За85.172.118.220 18:27, 22 декабря 2007 (UTC)
• ЗаНесомненно полно представлен материал. Видно, что человек поработал. 89.163.40.37 20:39, 22 декабря 2007 (UTC)

Комментарии

• Совсем не увидел отзывов о группе от критиков. Наверняка же были публикации. --Rave 19:41, 9 декабря 2007 (UTC)

Сделано Kreecher 20:12, 22 декабря 2007 (UTC)

• Не вижу целесообразности знаков восклицания в местах, не выражающих эмоций. --Алый Король 14:07, 10 декабря 2007 (UTC)

Там где они не нужны по смыслу, я их убрал. В остальных местах - это часть названия альбомов. Если по тексту пропустил где-то еще, сейчас просмотрю текст повторно и исправлю. Спасибо! Kreecher 15:03, 10 декабря 2007 (UTC)

• Много коротких пунктов похоже на простое наполнение плана фактами. Много вещей не перечислено: только мне известно о том, что
• Они вставили в песню "look" паузу, что было интересным ходом, эту идею потом использовали другие исполнители,

Не думаю что это существенно. У них более 700 песен. Рассказывать о каждой паузе и bridge - это не для энциклопедии, а для фанатского сайта, ссылки на который - в конце статьи Kreecher 11:49, 11 декабря 2007 (UTC)

• перед альбомом "Crash! Boom! Bang!" было интересное интервью.

Они давали интервью перед КАЖДЫМ альбомом. Каждый исполнитель дает интервью перед выходом нового альбома. Это называется Промоушн. Kreecher 11:49, 11 декабря 2007 (UTC)

В общем, против.--Андрей! 06:37, 11 декабря 2007 (UTC)

• Всё же немного не так делаются статьи о музыкантах (ИМХО). У группы Motorhead более 30 альбомов, Вы представляете как бы выглядела статья о них в Вашем исполнении?! Сгруппируйте блоки текста по каким-то этапам их творчества. (Подобная мысль где-то вверху проскальзывала), и, думаю, большая часть претензий отпадёт;).

Р.S.Думаю, статья будет избрана (только не скоро, ибо администраторы и участники проекта на данном этапе не спешат исполнять свои обязаности по отношению к голосованию), ибо Ваша любовь к группе заслуживает на уважение: поехать в Швецию, чтобы сделать фотографии для Википедии - Браво! --Алый Король 08:25, 12 декабря 2007 (UTC)

Спасибо за Ваше понимание! В Швецию я ездил на сольные концерты Гессле, у него вышел новый альбом в этом году, разумеется много снимал, так решил запостить пару фоток в стаью.. )) А то тут с лицензиями оказывается жуткая проблема, просто так изображение не вставить!! :(( Kreecher 17:08, 12 декабря 2007 (UTC)

Понимание-пониманием; Вы статью отредактируйте в соответствии с замечаниями)--Алый Король 17:15, 12 декабря 2007 (UTC)

Сделано Kreecher 18:06, 12 декабря 2007 (UTC)

аааа, не так) я не то имел в виду --Алый Король 18:07, 12 декабря 2007 (UTC)

так.... что не так? У меня уже спортивный интерес появился. Я эту статью из принципа доделаю до Хорошей!!!! :) Kreecher 19:17, 12 декабря 2007 (UTC)

Я бы сам помог, глядя на ваши старания. Посмотрите на уже имеющиеся хорошие. Про каждый отедльный альбом и тур необязательно писать новый раздел. И прежде всего - уберите эти названия разделов) --Алый Король 19:26, 12 декабря 2007 (UTC)

А по-моему чем больше разделов, тем удобнее искать информацию, нужное сразу бросается в глаза. Самое важное выделено жирным. Сложнее читать текст, когда это один большой абзац. Kreecher 19:40, 12 декабря 2007 (UTC)

Должен быть баланс. Мы это обсуждали на конференции. Разумно, если при базовом разрешении 1024Х768 должен одновременно на экране быть один заголовок. Базовый абзац где-то 4-7 предложений. предложение примерно в длину примерно со страницу редактирования.--Андрей! 19:56, 12 декабря 2007 (UTC)

• За89.139.22.6 18:20, 22 декабря 2007 (UTC)

Итог

Статья отправлена на доработку. Ещё раз увижу в голосовании анонимов и участников без правок — обращусь за разъяснениями к ЧК. >:( --Dmitry Gerasimov 10:06, 23 декабря 2007 (UTC)

Можно узнать причину отправки статю на доработку? Все претензии администраторов и голосовавших против - исправлены! Kreecher 10:57, 23 декабря 2007 (UTC)