В сентябрьском номере журнала "Техника и вооружение" опубликована очередная часть книги "Отечественные бронированные машины 1945-1965 гг", где подробно раскрыта история танка Т-10, получившего на стадии разработки обозначение ИС-5. В связи с обновлением данных предлагаю перенести всю валидную информацию из существующей статьи в статью Т-10, на месте самой статьи оставить дизамбиг на статьи Объект 248 и Т-10#История создания и производства. С уважением, Smell U Later 09:56, 14 сентября 2013 (UTC)
За Разумно WolfDW 18:49, 9 октября 2013 (UTC)
Итог
Что ж, почти за месяц обсуждения каких-либо возражений (в том числе и от автора статьи ИС-5, который был приглашён к участию в дискуссии) не поступило. Думаю, что можно поступить так, как я предложил. С уважением, Smell U Later 02:17, 11 октября 2013 (UTC)
Объединить в общую статью Газовый гигант (лучше) или Планета-гигант (обе из которых сейчас перенаправляют на "газовую планету", и это при том, что есть отдельная статья планеты-гиганты!) По сути, речь идет об одном и том же. Эти планеты в русской астрономической терминологии традиционно назывались "планеты-гиганты" (когда речь шла только об объектах солнечной системы) или, в последнее время вслед за англоязычными источниками, "газовые гиганты" (включая открытые в последние десятилетия экзопланеты). "Газовая планета" - это некое гибридное наименование, под которым в 99,9 % случаев понимается газовый гигант. Нынешняя статья Газовый гигант содержит единственный англоязычный источник, не содержащий сочетания "газовая планета" даже на английском. БСЭ содержит только понятие "Планета-гигант". Глоссарий Астронета также - только "планета-гигант". Во всем Астронете сочетание "газовая планета" встречается лишь на единичных страницах, большинство из которых содержат один и тот же фрагмент про Юпитер. "Справочник любителя астрономии" Куликовского (у меня 2002 года) не содержит "газовых планет". В англовики существует только статья Gas giant, статьи Giant planet и Gas planet перенаправляют на нее.
В общем, сегодня нет причин держать отдельно статью для газовых планет, этот термин синонимичен газовым гигантам. Конечно, сам термин "газовая планета" подразумевает, что возможны и газовые планеты умеренного размера, но с физической точки зрения речь может идти только о газовых карликах, или мини-нептунах - то есть планетах со скалистым ядром и толстой газовой атмосферой, масса таких объектов начинается от двух земных масс, так что они карлики только для газовых планет. Но это вполне отдельный класс объектов, известное число которых насчитывает единицы (а бесспорных - и того меньше), к тому же сами Уран и Нептун (и другие планеты подобного размера) часто выделяют в отдельный класс "ледяных гигантов", потому что собственно газов в них меньше половины, остальное приходится на массивное ядро. Планеты этого типа до сих пор упоминаются в классе "газовых планет" (точнее, газовых гигантов) лишь по традиции, которой, может, не долго жить осталось. По существу, газовая планета (состоящая преимущественно из газов) может быть только газовым гигантом, если не иметь в виду совершеннейшую экзотику, которую можно представить только теоретически и которую на практике еще неизвестно откроют ли.
Так что предлагаю слить в одну статью Газовый гигант и сделать, как в англовики: отдельно раздел для планет-гигантов солнечной системы (с краткими подразделами для Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна) и отдельно - для экзопланет. Almir 13:37, 14 сентября 2013 (UTC)
- А зачем объединять их? Газовая планета — очевидная обзорная статья по теме в общем, где подразделом должна кратко раскрываться тема планет-гигантов солнечной системе и даваться ссылка на основную статью Планеты-гиганты, где тема непосредственно совокупности газовых гигантов солнечной системы уже должна раскрываться более подробно (а эта тема, соответственно, должна отсылать к более подробной информации о каждом газовом гиганте солнечной системы в отдельности в посвящённых конкретно им статьях). Vade☭ 12:23, 24 сентября 2013 (UTC)
- 1) Название газовая планета вводит в заблуждение. Это малораспространенный синоним понятия газовый гигант. Все газовые планеты (и солнечной системы, и экзопланеты) являются, по сути, гигантами. Среди нет и не может быть не-гигантов (кроме экзотических теоретических случаев, не известных из наблюдений).
- 2) В русской терминологии термин газовая планета крайне мало распространён, его синоним и прародитель газовый гигант используется гораздо шире. Даже в англоязычной литературе, откуда эта самая газовая планета, очевидно, и пришла через перевод, сочетание gas planet используется в основном в популярной литературе. В БД ADS соотношение "gas planet" к "gas giant" - 1:33, при этом "gas planet" встречается часто в сочетании "giant gas planet" (без этого сочетания соотношение будет 1:75).
- 3) Тема газовых гигантов солнечной системы не может раскрываться особенно подробно в одной статье, потому что газовые гиганты солнечной системы - это весьма разнородная группа из 4 объектов, распадающаяся на две очень разные подгруппы по 2 планеты в каждой: Юпитер с Сатурном и Уран с Нептуном. Первые два - "настоящие" газовые гиганты (газовая составляющая - более 80 % водорода с гелием плюс сравнительно небольшое ядро), вторые два - так называемые "ледяные гиганты" (газовая составляющая менее 30 %, остальное - жидкое и твердое ядро). Соответственно статья о планетах-гигантах вынужденно будет лишь краткой характеристикой каждой из четырёх планет с отсылками к основным статьям об этих планетах. Подробно там нечего раскрывать: единственное, что объединяет эти 4 планеты - то, что они находятся в одной Солнечной системе, а это уже вопрос структуры солнечной системы, не имеющий прямого отношения к "устройству" этих планет. Имеет смысл сделать так, как сделано в Англовики: статья "газовый гигант" является общей обзорной статьёй по теме (насколько может быть полна обзорная статья о таких довольно разных объектах, как настоящие газовые гиганты и ледяные гиганты), внутри неё краткая попарная характеристика "Юпитер + Сатурн" и "Уран + Нептун", там же обзор внесолнечных объектов.
- Резюме: сегодняшнее название статьи Газовая планета неудачно (и совсем неудачно, что туда перенаправляет Планета-гигант при наличии отдельной статьи Планеты-гиганты), а статья Планеты-гиганты избыточна. Первую статью надо переименовать, а вторую вставить туда как подраздел. Almir 18:54, 24 сентября 2013 (UTC)
Против, так как планеты-гиганты - это из Солнечной системы, это только подкласс газовых планет. Это просто раздел, достойный отдельной статьи.--Вики-Илья-2107 07:25, 3 ноября 2013 (UTC)
- Так писал ведь: обобщающая статья о планетах-гигантах Солнечной системы не может быть сколь-нибудь большой и подробной из-за разнородности этой группы. Она неизбежно может быть лишь совокупностью четырёх кратких описаний с отсылкой к основной статье по каждой планете. Разумнее будет включить это как подраздел в статью о газовых гигантах. И уж во всяком случае нужно переименовать "Газовая планета" в "Газовый гигант" и убрать перенаправление "Планета-гигант" на эту статью, перенаправив "планета-гигант" на "Планеты-гиганты". (И тут возникает новая проблема, т. к. в Википедии принято название в единственном числе. А статья "Планеты-гиганты" должна описывать их совокупность). Almir 09:00, 3 ноября 2013 (UTC)
- Согласен с Almir странное разделение. Добавлю, что в экзопланетологии планеты также делятся на землеподобные (также употребляется синоним планеты с твердой поверхностью) и газовые гиганты или планеты гиганты. Там есть довольно четкая граница, когда поверхность не может быть твердой и связано это с массой планеты, или с ее размером. --Abeshenkov 06:44, 18 июня 2015 (UTC)
- Против, Газовая планета (а лучше Газовый гигант) - очевидно, более общая категория, включающая сотни экзопланет и должная включать ссылки на их экзотические подтипы. Планеты-гиганты - статья о местных 4 планетах. Alysander (обс) 11:13, 8 сентября 2016 (UTC)
Итог
Участник Almir в своих изначальных аргументах не учитывает, что статья Планеты-гиганты не о планетах-гигантах вообще, а только о внешних планетах Солнечной системы. Можно обсуждать удачность текущего названия этой статьи, можно спорить, не надо ли её разделить, но возможность её отдельного существования вряд ли можно оспаривать. При этом в остальном аргументация достаточно убедительна, чтобы переименовать статью Газовая планета в Газовые гиганты. Итог: не объединено, статья Газовая планета переименована в Газовые гиганты. — Артём Коржиманов 11:51, 26 апреля 2017 (UTC)