Википедия

Википедия:К объединению/24 сентября 2012

< Википедия:К объединению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Завод № 8 и Машиностроительный завод имени М. И. Калинина

У меня нет доступа к АИ, но, по совокупности признаков, речь идёт об одном и том же предприятии. nvg 08:42, 24 сентября 2012 (UTC).

  • Никаких АИ не требуется, чтобы прочитать, что предприятия находятся в совершенно разных городах — Королёве и Екатеринбурге. Даже если они во время войны действительно разделяли одну эвакплощадку, то это ещё не повод их объединять. С уважением, Илья→← 19:48, 24 сентября 2012 (UTC)
  • Я думаю, что необходимо перенести часть информации с первой статьи во вторую в раздел об истории завода, т.к. статьи описывают одно и то же. →← Объединить --Skyboy103 01:36, 25 сентября 2012 (UTC)

Спасибо за оценку моих способностей к чтению. Но тут вот какое дело (постараюсь изложить максимально сжато):

Есть следующие источники:

1. Официальный сайт Машиностроительного завода им. Калинина из Екатеринбурга, он же "настоящий" Завод № 8;
2. Официальный сайт конструкторского бюро, созданного при нём (ОКБ-8);
3. Официальный сайт Завода № 8ф (он же с декабря 1942 года - Завод № 88, он же с 1966 года - Завод экспериментального машиностроения).
4. Заводская газета завода Арсенал (см. Каллистратов. Продолжение).

Из чего обнаруживается, что:

1. Завод № 8 в 1941 году был эвакуирован в Свердловск (Екатеринбург), и остаётся там поныне;
2. На базе завода в Калининграде (Королёв) остался его филиал (завод № 8ф). Фактически - только ранее занимаемые площади.
3. В мае 1942 года директором завода № 8ф назначен А. Д. Каллистратов, получена самостоятельность от завода № 8 и план выпуска продукции от Наркомата вооружений. Из Ленинграда вместе с директором Каллистратовым в Калининград эвакуированы 300 работников завода "Арсенал" (и, частично, производственная база).
4. В декабре 1942 года завод № 8ф получил собственное наименование - завод № 88.
5. За (в т.ч.) быстрое начало производства (зенитных орудий) и выполнение плана на заводе № 88, в 1944 году Каллистратов был награждён орденом Ленина.
6. Завод № 8 уже в начале 1942 года "давал" в Свердловске план по орудиям, который с него никто не снимал.

История завода № 8 до 1941 года считается историей и Машиностроительного завода им. Калинина, и завода экспериментального машиностроения ("Арсенал", кстати, на неё вообще не претендует, хотя имеет полное право). Но с ноября 1941 года это два независимых предприятия, пусть и работавших по сходной тематике (а в первое время - вообще выпускавших одинаковую продукцию).

А в статье, как, собственно, и в источнике http://www.geokorolev.ru/sprav3/object_kultura_museum_8.html смешаны в кучу и люди, и кони.

Вот, в двух словах...

NVG 08:47, 25 сентября 2012 (UTC)

  • Палец вверх Спасибо большое за нахождение АИ, они многое разъяснили (в частности то, что я погорячился;)). Действительно, через 22 года после эвакуации в Свердловск, бывший завод № 8 НКВ им. Калинина стал Свердловским машиностроительным заводом им. Калинина.
  • Тем не менее, не довольствавшись вашими источниками, я не поленился и извлёк из задворков интернета единственный известный мне универсальный источник по советским оборонным заводам — справочник Родионова-Декстера  (англ.) (смотрите строчки 2027, 2030, 2114, 4450). Родионов пишет, что осенью 1941 ЗиК №8 был, как это обычно и бывало, эвакуирован не в одно место, а в несколько. Так, в уралмашевские цеха переместилась лишь производственная линия 52К, производство же 72К переехало в Молотовский завод № 172, а линии по изготовлению сорокапяток и вовсе переместились в Воткинский завод № 235. Освободившиеся же площади по крайней мере до конца 1941, а может и февраля 1942 года (дата создания з-да 8ф точно неизвестна) занимали некие оружейно-пулемётные мастерские.
  • Итого мне кажется, что объединять не стоит, а вот почистить обе статьи нужно. Кроме того, Заводу экспериментального машиностроения требуется отдельная статья, но я не вправе никого заставлять её писать. С уважением, Илья→← 14:14, 25 сентября 2012 (UTC)
Отвечу с "хвоста". У Завода экспериментального машиностроения уже есть статья - Завод № 88. Нужно переименовать её в "Завод экспериментального машиностроения", убрать неправильные года существования (завод существует и поныне, и входит в РКК "Энергия" под таким наименованием), исправить Подлипки на Калининград (название города Королёв на тот момент), убрать С. П. Королёва из списка директоров (он в 1946 году был назначен на должность начальника 3-го отдела СКБ НИИ-88) и можно жить.
По поводу справочника. Да, работа титаническая и время от времени я поглядываю в него, но, к сожалению, приходится всё перепроверять: очень много дублей, неточностей, отсутствие информации по ссылкам, указанным в качестве источников + сами источники дают противоречивые данные. ОКБ парашютостроения, например, присутствует в восьми экземплярах (под разными наименованиями), и во всех плавают даты. Дойдут руки написать про это ОКБ статью - будет что обсудить с составителями.
По заводу № 8: В СССР с конца 20-х до 1960-х годов была принята система (уникальной) сквозной нумерации оборонных заводов, и двух заводов под одним номером не могло существовать. Директором завода и в Калининграде, и в Свердловске был и оставался Фраткин. Это говорит о том, что несмотря на то, что завод был эвакуирован на несколько площадок, ядро завода переехало в Свердловск. Посему полагаю, что статья Завод № 8 всё-таки должна стать редиректом в статью "Машиностроительный завод им. Калинина", предвоенные данные перенести в статью о нём, откуда дать ссылку на статью о ЗЭМ.
Данных по созданию филиала завода (№ 8-ф), равно как и информации, какой организацией были заняты площади завода № 8 до мая 1942г. пока не нашёл, есть следующие ориентиры:
  1. Завод № 8 завершил эвакуацию из Калининграда к 25.10.1941г.
  2. Приказом Наркома вооружения от 06.05.1942г. завод № 8/ф переведён на полный хозяйственный расчет, директором филиала завода № 8 в Калининграде назначен Каллистратов.
  3. Постановлением ГКО № 1245 от 4.02.1942г. артиллерийское производство Уралмашзавода со всем оборудованием, кадрами рабочих, ИТР и служащих было передано заводу № 8 в качестве филиала. Директором завода № 8 был утвержден Фраткин Борис Абрамович.
  4. Постановлением ГКО № 2457сс от 30.10.1942г. определено «...разделить завод № 8 на два завода - зенитный № 8 и завод № 9 по производству гаубичных и танковых пушек...» (цит. по РГАЭ. Ф. 8157. Оп. 1. Д. 814. Л. 152-153). Директором завода № 8 остался Фраткин.

  5. Строительство в городе Королёв до войны вело Управление капитального строительства (УКС) завода №8, начальник УКСа — Базилевич П.С., в подчинении которого находился строительный батальон №238. После эвакуации УКСа на филиале завода №8/ф остались уполномоченный УКСа и часть батальона. После разгрома немецких войск под Москвой, в феврале 1942 г. по указанию Наркомата Вооружения начинается восстановление филиала завода №8/ф. [...] В феврале 1944 г. приказом Наркома вооружения за №70 на заводе было создано УКС (начальник — Шашин М.И.), которому пришлось заниматься восстановлением завода и послевоенным строительством города Калининграда (Королёв). В декабре 1944 г. завод №8/ф был переименован в завод №88, а в 1946 г. завод №88 и УКС вошли в состав НИИ-88.

    — http://www.geokorolev.ru/korolev_history_rkk.html

  6. В 1941 г., в связи с наступлением немцев на Москву, завод No8 был эвакуирован на Урал. После провала наступления фашистской армии под Москвой, наркоматом вооружения было принято решение возобновить производство артиллерийских орудий в пустых стенах эвакуированного завода No8.

    — Это цитата по газете Арсенала (см. выше).
P.S. Нашёл причину, по которой история завода № 8 также считается заводом № 88 (ЗЭМ) своей: помимо общей довоенной истории, после войны часть сотрудников из Свердловска вернулась в Калининград на этот завод. NVG 05:52, 27 сентября 2012 (UTC)

Предварительный итог

ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ - не аргумент. Так как в ходе обсуждения было доказано, что это разные предприятия,то и статьи могут быть разные. Спутанный текст предлагаю переносить в обычном порядке--Saramag 11:02, 15 февраля 2015 (UTC)

Итог

С конца дискуссии прошло 2.5 года, с предвартельного итога 1/3 года. Возражений небыло. Не объединено. --noname 22:50, 16 апреля 2015 (UTC)

Телевизионные каналы городов Белоруссии -> Телеканалы Белоруссии

Предлагается объединить обе статьи, добавив раздел или переработав список. Конечное название однозначно должно быть Телеканалы Белоруссии, как диктует навигационный шаблон. --тұлға 16:13, 24 сентября 2012 (UTC)

Итог

Номинатор сам произвел объединение --Дарёна 10:36, 5 октября 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/24_сентября_2012&oldid=135068716