Википедия:К объединению/27 марта 2024

Нет. Это один из самых резонансных случаев пыток в современной российской истории и уже по нему множество выходит отдельных АИ. Статья вырастит примерно в два раза с уже существующими АИ. Но столь подробное описание истории с пытками подозревамых в основой статье будет нарушать ВП:ВЕС. Грустный кофеин (обс.) 19:53, 27 марта 2024 (UTC)
- Резонанс вызвал теракт и всё с ним связанное. Пытки подозреваемых лишь эпизод, да, медийно заметный, но тем не менее лишь эпизод. Пытки в России вещь не новая и не удивительная. DarkCherry (обс.) 20:03, 27 марта 2024 (UTC)
  - Тем не менее об отдельных наиболее вопиющих и резонансных пытках есть отдельные статьи: Пытки заключённых в исправительной колонии № 1 Ярославской области, Дело о пытках в казанском ОВД «Дальний», Дело о пытках осуждённых в тюремной больнице под Саратовом. Грустный кофеин (обс.) 20:06, 27 марта 2024 (UTC)
    - Все приведенные в пример статьи связаны с делами о систематических пытках в определенных локациях. А тут отдельный эпизод пыток, ему место основной статье про теракт, а не отдельно. DarkCherry (обс.) 20:19, 27 марта 2024 (UTC)
      - В данном случае показательно отсуствие отдельного дела по этому эпизоду. Но это не повод объединять статьи - так как это уже самостоятельный эпизод этих всех событий. Грустный кофеин (обс.) 20:20, 27 марта 2024 (UTC)
        Повышенное внимание к этому эпизоду происходит именно из-за теракта и поэтому в основной статье про теракт ему самое место. Понятно, что раз вы создали из радела эту статью-форк, то считаете разделение оправданным, но мне кажется создание отдельной статьи тут излишне и лучше оставить это как раздел в основной статье. DarkCherry (обс.) 20:43, 27 марта 2024 (UTC)
        Это не "форк". ВП:ФОРК это Википедия:Дублирование статей ― то есть две статьи об одном и том же. Здесь же этого нет. Предмет статьи Теракт в «Крокус Сити Холле» - сам теракт, а предмет статьи о Пытки подозреваемых в теракте в «Крокус Сити Холле» ― о пытках подозреваемых. На что уже есть своя отдельная аналитика. Грустный кофеин (обс.) 20:48, 27 марта 2024 (UTC)
        Своя аналитика есть и по многим другим разделам основной статьи, но не повод умножать количество статей. Лучше иметь в основной статье качественный раздел по этой теме без лишней воды. Ладно, свою точку зрения я высказал, ваша также понятна. Теперь пусть выскажутся другие участники. DarkCherry (обс.) 21:08, 27 марта 2024 (UTC)
        Обвинения России в организации теракта Украиной также может потянуть на отдельную статью. Но здесь стоит подождать оформления окончательной российской позиции.
        Расчёт остальных разделов - не знаю. Теракты 11 сентября оставили целую семью статей Категория:Террористический акт 11 сентября 2001 года, здесь все же сильно меньший теракт но вполне возможно что будет материал на пару дополнительных статей. Грустный кофеин (обс.) 21:12, 27 марта 2024 (UTC)
        Многие разделы теоретически могут потянуть на отдельную статью. И про обвинение обвинения Украины и рязанско-сахарная версия, про проведение расследования, про хронологию теракта, про последствия и про другое. Но пока ничто из подобных теоретических ответвлений не оправдано и лучше держать всё в основной, в том числе и эпизод с пытками. DarkCherry (обс.) 21:27, 27 марта 2024 (UTC)
        Эпизод с пытками уже явно вышел за рамки той статьи. Это уже отдельная история, но ещё больше её расширять в основной статье не стоит, к тому же та статья ещё будет расширятся и по другим вопросам. Грустный кофеин (обс.) 21:43, 27 марта 2024 (UTC)
        
        Повышенное внимание к этому эпизоду происходит именно из-за того что это первый случай когда Россия пытает подозреваемых открыто и по сути поддерживает пытки. Кроме того, появляются уже аналитические материалы по этому поводу. Pannet (обс.) 03:35, 28 марта 2024 (UTC)
Я полагаю, что эта ситуация имеет отдельную значимость. Такого не было раньше не то что в России, а вообще нигде за последние лет сто — чтобы легитимное правительство одобряло и поощряло публичные пытки. Pessimist (обс.) 12:54, 29 марта 2024 (UTC)
- Учитывая что в том же Иране по приговору суда отрезают пальцы, то это конечно сомнительный тезис. Но тем не менее, случай очень громкий. Грустный кофеин (обс.) 13:06, 29 марта 2024 (UTC)
  - По приговору суда вешают, сажают на электрический стул, кастрируют, кое-где недавно рубили руки, головы и т. д. Это формально не пытка, а наказание. А то, что мы тут видели — пытка в чистом виде. Pessimist (обс.) 13:12, 29 марта 2024 (UTC)
- Учитывая многочисленные случаи пыток военнопленных в последние годы утверждение сомнительное. Но статья пусть будет. 95.221.196.0 06:52, 3 апреля 2024 (UTC)
  - Повторю и заострю: не было такого чтобы легитимное правительство одобряло и поощряло публичные пытки. А вовсе не наличие пыток. Pessimist (обс.) 07:06, 3 апреля 2024 (UTC)

Не объединять. Отдельная большая тема и первая публичная демонстрация пыток российскими властями (раньше их стеснялись и старались скрывать). Есть много освещения в СМИ.

Rounvelis (обс.) 17:29, 29 марта 2024 (UTC)

Итог

В данном случае вопрос (не)объединения связан не столько с темами (теракт в Крокусе обильно освещается в источниках и потому самостоятельное соответствие ОКЗ имеется у многих его аспектов — которые, тем не менее, не нужно выносить в отдельные статьи), сколько с текущим объёмом статей: информации о пытках в имеющихся викистатьях уже написано настолько много, что наличие отдельной статьи уместно. Не объединено. Викизавр (обс.) 21:49, 3 апреля 2024 (UTC)