Открыть главное меню

Википедия:К объединению/5 января 2019

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
 
К объединению: 2 ноября 3 ноября 4 ноября 5 ноября 6 ноября 7 ноября 8 ноября
26 октября 27 октября 28 октября 29 октября 30 октября 31 октября 1 ноября
19 октября 20 октября 21 октября 22 октября 23 октября 24 октября 25 октября
12 октября 13 октября 14 октября 15 октября 16 октября 17 октября 18 октября
<< | >>

Гарман, Любомир и Расстрел в БратиславеПравить

Вряд ли преступник в данном случае имеет самостоятельную значимость, не вытекающую из значимости преступления. Предлагаю обе статьи объединить, сделав основной статью о преступлении.--176.15.175.246 03:40, 5 января 2019 (UTC)

Автономная Карельская Социалистическая Советская РеспубликаКарельская Автономная Советская Социалистическая РеспубликаПравить

А разные ли это энциклопедические сущности? В случае РСФСР 1917-1922 и 1917-1991, например, существует выделение "независимого периода" в АИ, в случае преобразования КТК в КАССР/АКССР есть изменение статуса (превращение в автономную республику), а в случае с 1936 годом что? В БСЭ КАССР не делится по 1936 году ("8 июня 1920 была образована Карельская трудовая коммуна (автономное обл. объединение), которая 25 июля 1923 преобразована в Карел. АССР") в БРЭ "Дек­ре­том ВЦИК от 25.7.1923 КТК пре­об­ра­зо­ва­на в Ка­рел. АССР" - т.е. АКССР там тоже рассматривается как один из этапов КАССР. И если КФССР всё-таки более-менее отдельная сущность (союзная республика), то рубеж по 1936 году - это как делить РСФСР по тому же году - скорее всего, просто переименование. Предлагаю объединить обе статьи в Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика. С уважением, Seryo93 (о.) 18:11, 5 января 2019 (UTC)

  •   Против. Уже обсуждалось. Повторное выставление страницы к объединению при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила «Не доводите до абсурда» (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»). По существу: Республика была переименована в связи с принятием новой Конституции СССР 1936 года (f в конституции много чего изменилось, кроме названия, в сравнении с предыдущей 1924 года). И кроме названия республики изменилось главное → был принят новый основной закон → Конституция Карельской АССР (b в этой конституции много чего изменилось кроме названия, в сравнении с предыдущей, начиная с образования Верховного Совета Карельской АССР и др.). Это был новый этап развития республики. Существующее разделение статей не ухудшает качество рувики, преемственность АКССР и КАССР в статьях показана. С уважением,--Semenov.m7 (обс.) 07:32, 6 января 2019 (UTC)
    • Тот итог подводился участником, который сейчас отстаивает более чем спорный тезис, что само по себе переименование порождает новую сущность (это как делить РСФСР на Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику (1936-1991) и Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику (1917-1936) на основе одного лишь переименования). Новая структура власти тоже не бесспорный аргумент (в РФ 1991-1993 годов был гибрид системы Советов н.д. и нарождавшейся смешанной республики, в нынешней РФ смешанная с сильным президентом, но отдельной статьи про 1991-1993 нет - и в АИ период РФ в 1991-1993 и РФ после 1993 рассматриваются как разные этапы одной сущности (Российской Федерации), а не как разные сущности). С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:10, 6 января 2019 (UTC)
      • Я привёл доводы конкретно по АКССР и КАССР, ответив на ваш вопрос → а в случае с 1936 годом что?. Вы фактически оспариваете здесь итог @Валко:, не представив веских оснований и даже не пригласив сюда автора итога (какие бы «спорные» на ваш взгляд тезисы он не отстаивал).--Semenov.m7 (обс.) 17:59, 6 января 2019 (UTC)

Коллега Seryo93, вполне возможно, я и не имел права подводить итог, так как я участвовал в обсуждении. Но итог был, 21 декабря 2017 и его ни кто не оспорил. Так же хочу сказать и показать марки.

Возможно вы коллега Seryo93, сейчас скажете, что я пошел по кругу, но посмотрите Карельская АССР, в 1970 году отмечала 50 лет, тогда получается надо объединить и статью Карельская трудовая коммуна.[1] Это же все советский регион. Как например Казанская губерния регион один, но странно в википедии почему то статьи две. Казанская губерния (1708—1781). Так же можно сказать и о статье Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925) — казахская национальная автономия в составе РСФСР. Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика. Так как быть? Валко (обс.) 05:34, 7 января 2019 (UTC)

  • КТК - другой статус, как и КФССР. У Казанской губернии был перерыв в существовании (и для КАССР это было бы вполне "валидным" основанием разделения: 1923-1940 и 1956-1991). А с Башкирией У ВАС ОТКРОВЕННЫЙ КРУГ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:21, 7 января 2019 (UTC)
  • Про Карело-Финскую ССР, я даже и ни заикался, а вот про Карельскую Трудовую Коммуну, уточните какой статус. Автономный областной союз. Правильно? У Автономной Карельской Социалистической Советской Республики, тоже был такой же статус "Автономный областной союз". До 1925 года пока не была принята конституция РСФСР 1925 года. Валко (обс.) 10:42, 7 января 2019 (UTC)
  • @Валко, Seryo93, Коллеги:, процесс разделения/объединения статей вполне нормальный процесс, когда служит улучшению энциклопедии. А в чём улучшение энциклопедии если мы объединяем эти две статьи? История Карелии отмечена несколькими значимыми этапами (в т.числе образованием КТК, АКССР, КАССР, КФССР), что подтверждается авторитетными источниками. В рассматриваемом здесь случае, повторюсь, АКССР переименована в Карельскую АССР в результате преобразования (принятия Конституции, установления новых гос.органов законодательной власти и мн. другое). Semenov.m7 (обс.) 10:54, 7 января 2019 (UTC)
    • Конечно, повторю слова одного участника: "объединение статей имеет смысл лишь тогда, когда отдельные статьи не отвечают минимальным требованиям к статьям либо раздельные статьи не обладают значимостью. В нашем случае каждая из статей явно превышает минимальные лимиты и явно обладает значимостью. В Википедии нет цели создания неких сверхстатей, принцип формирования Википедии несколько иной - если отдельная тема (раздел) статьи вырастает в объеме до нормальной статьи и обладает самостоятельной значимостью, то такой раздел рекомендуется выделять в самостоятельную статью". Но коллеге Seryo93 очень не нравится, что это одна сущность АССР. Валко (обс.) 11:01, 7 января 2019 (UTC)

В осуществление ленинско-сталинских принципов нац. политики в РСФСР шло непрерывное образование национальных автономных республик, областей и округов, к-рые быстро окрепли и расцвели экономически и культурно за годы советской власти. В марте 1919 была образована Башкирская, в мае 1920—Татарская и в августе 1920—Киргизская АССР, переименованная в июне 1925 в Казахскую (с 1936—союзная республика); в 1919 была образована автономная область Немцев Поволжья, а в 1920— авт. области: Чувашская, Калмыцкая, Удмуртская и Марийская; в июне 1920—Карельская трудовая коммуна; в 1921—Дагестанская, Горская и Крымская АССР, Коми и Кабардинская авт. области; в 1922—Карачаево-Черкесская, Адыгейская, объединенная Кабардино-Балкарская, Ойротская и Чеченская авт. области, а также Якутская АССР. В АССР были преобразованы: в 1923—Карельская трудовая коммуна и авт. область Немцев Поволжья, в 1925— Чувашская, в 1932— Кара-Калпакская, в 1934—Удмуртская и в 1935—Калмыцкая авт. области. В 1923 в мае была образована Бурят-Монгольская АССР; в июле 1924 в результате национального размежевания Горской АССР были образованы Ингушская и Северо-Ос эти не кая авт. области; в октябре 1924 было произведено национальное размежевание Туркестанской АССР (см. Таджикская ССР, Туркменская ССР, Узбекская ССР); образованная при этом Кара-Киргизская автономная область быта в 1926 преобразована в Киргизскую АССР, а с 1936—в союзную республику. В ноябре 1926 Карачаево-Черкесская авт. область была разделена на Карачаевскую авт. область и Черкесский нац. округ. В 1928 Черкесский нац. округ был преобразован в авт. область. В 1934 образованы Еврейская и Чечѳ-но-Ингушская авт. области (последняя—путем слияния Чеченской и Ингушской авт. областей). В 1925 были образованы нац. округа— Коми-Пермяцкий и Хакасский; в 1929—Ненецкий, в 1930—Корякский, Чукотский и др. Хакасский и Мордовский нац. округа в 1930 были преобразованы в авт. области. Мордовская и Удмуртская авт. обл. с 1934—АССР. По Сталинской союзной Конституции в РСФСР было закреплено в 1936 17 АССР (5 авт. областей РСФСР переведены в АССР: Коми, Марийская, Чечено-Ингушская, Сѳверо-Осетин-ская и Кабардино-Балкарская). Из их числа Карельская АССР была преобразована 31/111 1940 в союзную Карело-Финскую советскую социалистич. республику[2].

Уважаемые участники, прошу у всех прощения, был не прав. ВИНОВЕН. Это одна АССР и статья должна быть объединена. Произошло только переименование, это не повод для существования отдельной статьи. Так же обратите внимание на статью Калмыцкая Автономная Советская Социалистическая Республика, республика ликвидировалась потом восстанавливалась, но статья ОДНА. Валко (обс.) 06:22, 8 января 2019 (UTC)

  • Хотя ваше раскаяние и ссылка на МСЭ, на мой взгляд, не является веским основанием для объединения обсуждаемых статей, советую вам отменить свой итог здесь. Для возможного полного прощения вас всеми, участвовавшими в обсуждения, коллегами.--Semenov.m7 (обс.) 19:24, 8 января 2019 (UTC)
    • Итог там с 21 декабря 2017, итог можно оспорить в упрощённом порядке — путём изменения заголовка на «Оспоренный итог» в течение двух недель после подведения итога. Валко (обс.) 01:11, 9 января 2019 (UTC)
  •   Поддерживаю аргументы номинатора, должна быть одна статья про субъект РСФСР — Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика. Ryanag 00:59, 12 января 2019 (UTC)
  •   Объединить — статья про один и тот же субъект — автономную республику — Helgo13 • (Обсуждение) 09:47, 20 января 2019 (UTC)
    •   Не объединять

      8 июня 1920 г. на территории современного региона была образована Карельская трудовая коммуна, 25 июля 1923 г. преобразованная в Автономную Карельскую Советскую Социалистическую Республику в составе РСФСР (с 5 декабря 1936 г. - Карельская АССР). 31 марта 1940 г. постановлением Верховного совета СССР переименована в Карело-Финскую ССР и выведена из состава РСФСР. С 16 июля 1956 г. – Карельская АССР в составе РСФСР. 9 августа 1990 г. Верховный совет республики принял Декларацию о государственном суверенитете. Законом РФ от 21 апреля 1992 г. утверждено название Республика Карелия. [3]

      Несомненно регион один Карелия, но разные официальные названия, границы административных единиц и административно-территориальное деление самих единиц(уезды,районы). Валко (обс.) 17:01, 14 марта 2019 (UTC)
    • 1936, 5 декабря Преобразование Автономной Карельской ССР в Карельскую АССР (КАССР) в составе РСФСР. [4]. Валко (обс.) 09:15, 16 марта 2019 (UTC)
      • Однако же ПОКРУГУ. "разные официальные названия, границы административных единиц и административно-территориальное деление самих единиц(уезды,районы)" =/= разные сущности. Вам напомнить, как менялся и территориальный состав и даже принципы (одно время в ней даже сохранялись губернии!) административного деления РСФСР? Но никаких рубежей кроме 1922 и 1991 из АИ не встречается. Никто не делит РСФСР по 1945 году на "отдельные сущности". С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:22, 16 марта 2019 (UTC)
        • Коллега Seryo93, РСФСР и 1945 объясните? Валко (обс.) 13:09, 16 марта 2019 (UTC)
          • Послевоенные территориальные преобретения - Южный Сахалин и Курилы, Калининградская область, etc. Хотя можно ещё 1944 вспомнить (часть Эстонской ССР), 1956 (Карелия)... "Границы разные" - не обязательно порождает новый предмет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:00, 16 марта 2019 (UTC)
        • Разрешите возразить. В АИ рубежи преобразования встречаются часто, например → здесь. Semenov.m7 (обс.) 09:33, 16 марта 2019 (UTC)
          • Это я Россию привёл в пример, что по годам её территориальных изменений рубежей "новых сущностей" обычно не делают. По Карелии, если есть ВП:ОКЗ, периодизацию проводить в принципе можно, но таким образом, чтобы это не выглядело ОРИССным созданием новой сущности, т.к. "Автономная X ССР" = "X Автономная ССР" (см. напр. Крым) - то есть, "История КАССР (19XX-19XX)" возможна, а вот про деление на АКССР и КАССР не уверен. Можно ещё теоретически разделить по принципу АКССР/КАССР - КФССР - КАССР (автономия - союзная республика - вновь автономия). С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:38, 16 марта 2019 (UTC)
            • Ну и? До принятия конституций СССР 1936 года, РСФСР 1937 года и КАССР 1937 это Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика, после Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика. Оставляем две статьи? Валко (обс.) 09:46, 16 марта 2019 (UTC)
              • "Автономная X ССР" и "X Автономная ССР" - это та же самая перестановка букв, что и "Социалистическая Советская" - "Советская Социалистическая". Как именно тут возможно делить чтобы не впадать в "переименовательный ОРИСС" см. 09:38, 16 марта 2019 (UTC). С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:51, 16 марта 2019 (UTC)
                • У РСФСР это не первая конституция, а вот у Карелии первая. Пример Чехословакия. ; Официальные названия
  • 1918—1938 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/, до 1920 Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/, чеш. Republika československá /RČS/).
  • 1938—1939 — Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/).
  • 1945—1960 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/).
  • 1960—1990 — Чехословацкая Социалистическая Республика /ЧССР/ (чеш. Československá socialistická republika /ČSSR/).
  • 1990 — Чехословацкая Федеративная Республика / Чехо-словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Československá federativní republika, словацк. Česko-slovenská federatívna republika /ČSFR/).
  • 1990—1992 — Чешская и Словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Česká a Slovenská Federativní republika, словацк. Česká a Slovenská Federatívna Republika /ČSFR/). На каждое оф. название своя статья. И кстати Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925) и Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика. Хотя это одна и таже АССР. Валко (обс.) 09:57, 16 марта 2019 (UTC)
                • @Seryo93, Коллега:, извините я повторю, сказанное выше → процесс разделения/объединения статей вполне нормальный процесс, когда служит улучшению энциклопедии. А в чём улучшение энциклопедии если мы объединяем эти две статьи? История Карелии отмечена несколькими значимыми этапами (в т.числе образованием КТК, АКССР, КАССР, КФССР), что подтверждается авторитетными источниками. В рассматриваемом здесь случае, повторюсь, АКССР переименована в Карельскую АССР в результате преобразования (принятия Конституции, установления новых гос.органов законодательной власти и мн. другое). Существующее разделение статей не ухудшает качество рувики. Приведённые АИ убедительно показывают, что ваши опасения относительно т. н. «"переименовательного ОРИССа"» (что за понятие такое ???), напрасны. Semenov.m7 (обс.) 10:01, 16 марта 2019 (UTC)
                  • От КТК к АКССР [5], и полностью согласен с коллегой Semenov.m7. Валко (обс.) 10:08, 16 марта 2019 (UTC)
                  • Что такое "переименовательный ОРИСС" см. на примере Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР, где коллега Валко стремился преподнести Башкирскую Советскую Республику и БАССР как разные административные образования, а не разные этапы одного. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:48, 16 марта 2019 (UTC)
                    • И где же вы там такое увидели? Покажите пожалуйста коллега Seryo93. Валко (обс.) 13:01, 16 марта 2019 (UTC)
                      • Попытки вести БАССР с 1922 года это оно самое и есть. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:00, 16 марта 2019 (UTC)
                        • Есть АИ, я всего лишь их показываю. Могу опять показать, если желаете. Валко (обс.) 11:40, 17 марта 2019 (UTC)

РОССИ́ЙСКАЯ СОВЕ́ТСКАЯ ФЕДЕРАТВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУ́БЛИКА (РСФСР), государство, образованное в результате Октябрьской революции 1917 на части территории Рос. империи, с 1922 союзная республика в составе СССР. Название менялось: Сов. Рос. Республика, Республика Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (с янв. 1918), Рос. Социалистич. Федеративная Сов. Республика (с принятием первой Конституции 10.7.1918), Рос. Сов. Федеративная Социалистич. Республика (по Конституции СССР 1936). Неофициальное назв. – Россия. [6]

Это я про РСФСР. Валко (обс.) 10:52, 16 марта 2019 (UTC)

Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика - Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика

25.7.1923 образована из бывшей Карельской трудовой коммуны как Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика

5.12.1936 переименована в Карельскую Автономную Советскую Социалистическую Республику

31.3.1940 преобразована в Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику[7]

Коллега Semenov.m7, источники есть, вы согласны подвести итог по консенсусу? Валко (обс.) 12:34, 16 марта 2019 (UTC)

Ув. @Валко:, я не подведу здесь итог, как одна из сторон обсуждения. Надеюсь, что подключится кто-нибудь из коллег, не являющихся стороной данного обсуждения. Считаю данное обсуждение не простым (однако повторное выставление) и хорошо-бы было подвести итог коллегам ПИ или Администраторам. Semenov.m7 (обс.) 13:08, 16 марта 2019 (UTC)
Понятно. Вот в этом источнике [8] прекрасно видно 5.12.1936 переименована в Карельскую Автономную Советскую Социалистическую Республику, и стоит примечание Постановление VIII-го Чрезвычайного Съезда Советов СССР. Постановление Чрезвычайного VIII Съезда Советов СССР от 05.12.1936 "Об утверждении Конституции (Основного Закона) Союза Советских Социалистических Республик" [9]. Давайте подождем еще, хотя по моему и так понятно,   Не объединять. Валко (обс.) 13:28, 16 марта 2019 (UTC)
  •   Поддерживаю Так как в названии только слова поменялись местами. И по сути название не изменилось поэтому   Объединить. Вот если бы поменялись бы слова тогда бы может быть и имело смысл заводить 2 статьи, а так объединить. ZedZHen (обс.)15:32, 15 мая 2019
Коллега @Seryo93:, помните я вас как то, спрашивал про Казанскую губернию? А именно почему в википедии существует две статьи Казанская губерния (1708—1781) и Казанская губерния. Вы сказали был перерыв. Так и у Карельской АССР был перерыв, с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года республика была союзной и носила название Карело-Финская Советская Социалистическая Республика. Так вот возможно статьи оставить, но переименовать в Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика (1923-1940) и Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика? Валко (обс.) 13:58, 9 июля 2019 (UTC)
  • См. выше: "для КАССР это было бы вполне "валидным" основанием разделения: 1923-1940 и 1956-1991". Да, такой вариант вполне возможен. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:25, 9 июля 2019 (UTC)
  • Ясно, спасибо. Коллега @Semenov.m7:, как вы, смотрите на подобное разделение? Валко (обс.) 13:32, 10 июля 2019 (UTC)
  •   Против, потому что у Карельской АССР не было никакого «перерыва». Я позволю себе ещё раз повторить → История Карелии отмечена несколькими значимыми этапами (в т.числе образованием КТК, АКССР, КАССР, КФССР), что подтверждается авторитетными источниками. В рассматриваемом здесь случае Автономная Карельская ССР переименована в Карельскую Автономную ССР в результате преобразования (принятия новой Конституции, организации новых гос.органов законодательной власти и мн. другое). Semenov.m7 (обс.) 13:48, 10 июля 2019 (UTC)
  • Ясно, это не читал. Но произошло же только переименование. Я понимаю появилась новая конституция, новые органы власти. Но это все равно один регион. А как вам предложение, Название статей оставить, но в статье АКССР, описать до Карело-Финской ССР, Карельской АССР с 16 июля 1956 г. Статья история [12] Валко (обс.) 13:55, 21 июля 2019 (UTC)