Википедия

Википедия:К объединению/6 июля 2008

< Википедия:К объединению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сатанизм и Дьяволопоклонничество Эти два понятия разводят, в основном, сторонники ЛаВея. А в принципе, поклонение дьяволу - это сатанизм. Elmor 10:21, 6 июля 2008 (UTC)

  • Предлагаю выставить вторую статью к удалению как ответвление мнений и оригинальное исследование. Объединять что-то смысла не вижу, надо искать источники и писать заново — в статье Сатанизм. --Grebenkov 10:45, 6 июля 2008 (UTC)
    • Прошу всех обратить внимание вот на что: Википедия:К переименованию/5 июля 2008#Сатанизм → Сатанизм ЛаВея. А уже после этого можно будет перенести содержимое статья "дьяволопоклонничество" в новую статью "сатанизм" + к сделать в ней небольшую секцию про сатанизм ЛаВея со ссылкой на статью Сатанизм ЛаВея через {{main}}. Короче говоря, сделать нейтральные статьи по аналогии с английской Вики./ --eugrus 17:59, 6 июля 2008 (UTC)
      • →x← Не объединять Эти два понятия объединяют, в основном, те, кто понятия не имеет, что такое лавеевский Сатанизм, но при этом и не знают слова «дьяволопоклонничество». Статьи о разных явлениях, объединять их — значит делать из энциклопедии сборник слухов, жёлтую газетку. В крайнем случае можно сделать «Сатанизм» страницей разрешения неоднозначностей («Сатанизм ЛаВея», «Сатанизм Варракса», «Дьяволопоклонничество»), всё-таки исторические корни общие. Но просто объединять нельзя ни в коем случае. Caesarion 13:08, 7 июля 2008 (UTC)
        • Лавеевский Сатанизм — внутренне-противоречивая книжка, которая дала шоу-мену заработать немного денег. Первое тому доказательство — название, которое он ей дал. К сатанизму имеет такое же отношение, как комиксы «Люди в чёрном» к уфологии. + См. мой комментарий на странице Обсуждение:Сатанизм внизу. --eugrus 20:15, 7 июля 2008 (UTC)
          • Итак,обьеденение сатанизма и дьяволопоклонничества.
Можно,конечно,обьединить...
Всё можно, горячее и холодное,только одно потухнет,а другое растает...
И как тогда с быть с разными "измами",вот вопроc-то? Что есть в сущности коммунизм, фашизм и демократия?Это инструменты формирования и использования толпы в интересах тех,кому принадлежит власть.
Предлагаю обьединить статьи Википедии,им посвящённые, что будет более чем справедливо и более чем будет соответствовать реальности.217.199.233.71 22:00, 14 июля 2008 (UTC)

Предложение к обьеденению - достаточно странное, сатанизм и дьяволопоклонничество - 2 совершенно разные идеологии и только невежды это путают, они не имеют Ничего общего. Сатанизм не подразумевает поклонения никому, помимо Себя, человек сам является богом, сатана в сатанизме является лишь символом. Дьяволопоклонничество же являет собой религию поклонения Дьяволу. IMMORTAJI 12:07, 25 июля 2008 (UTC)

  • Обьединят нечего. Дьяволопоклонничество - оригинальное исследование, а "сатанизм" - статья с крайне нарушенной нейтральностью, захваченная фанатами ЛаВэя. Поэтому "Дьяволопоклонничество" следует просто Удалить, а нынешний "сатанизм" → Переименовать в Сатанизм ЛаВэя. После чего начинать работу на основе английских статей. Beaumain 17:45, 30 июля 2008 (UTC)

Итог

Статья Дьяволопоклонничество заменена редиректом (сделано участником Yaroslav Blanter). Ilana(обс.) 07:12, 30 августа 2008 (UTC) Я был не в курсе этого обсуждения. Заметьте, на статье Дьяволопоклонничество не было шаблона "К объединению"! То есть обсуждение было проведено втихую, без должного информирования. С нарушением процедуры. Не уверен, можно ли считать его валидным.

С итогом не согласен, и вот почему. Консенсуса в обсуждении не было. При подведении итога анализ аргументов не проведён.

Большинство аргументов "за объединение" сводятся к тому, какой ЛаВей шарлатан, шоу-мен и профанатор. Простите, но моё или ваше отношение к ЛаВею не имеет абсолютно никакого значения. Важно лишь то, что его интерпретация сатанизма получила широкую известность, а сам он является значимым мыслителем (безотносительно нашей оценки его идей, методов или деятельности), работы которого анализирует серьёзная наука. Как ни крути, в XXI веке под cатанизмом чаще всего понимают cатанизм ЛаВея, нравится нам это или нет.

Аргументы за "не объединять" не были проанализированы.

Приведу дополнительные аргументы. Посмотрите интервики - во многих, очень многих разделах есть статьи "Традиционный сатанизм" или "Дьяволопоклоничество" (это синонимы). Есть отдельные статьи про сатанизм вообще, про сатанизм ЛаВея и прочим аспектам. Статья сатанизм должна быть обзорной, рассказывать обо всех гранях этого явления, дополнительно ссылаясь на частные статьи - ровно так, как это сделано в других языковых разделах. Netrat 21:15, 14 ноября 2008 (UTC)

Всё перепутал: это оказывается, старое обсуждение. Новую статью я написал на основе высказанных тут замечаний, а User:Eugrus не разобрался и применил это решение к совсем другой статье. Netrat 18:00, 15 ноября 2008 (UTC)

История Украины и История Украины (краткий вариант)

Ответвление мнений. Хацкер 11:06, 6 июля 2008 (UTC)

не всё перенесено. сравните, например История Украины#Времена Киевской Руси и История Украины (краткий вариант)#Времена Киевской Руси Vanuan 16:21, 5 августа 2008 (UTC)

Предварительный итог

Статья История Украины (краткий вариант) вынесена для удаления. Sivanov87 20:58, 3 августа 2008 (UTC)

Итог

Краткий вариант удалён. --Gruznov 13:14, 8 сентября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/6_июля_2008&oldid=135067386