Википедия

Википедия:К разделению/17 июня 2014

< Википедия:К разделению
К разделению
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
22 июня
23 июня
24 июня
25 июня
26 июня
27 июня
28 июня
29 июня
30 июня
1 июля
2 июля
3 июля
4 июля
5 июля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кличко, Виталий Владимирович → Спортивная карьера Виталия Кличко → Политическая карьера Виталия Кличко

Статья разрослась, целесообразно разделить на статьи, которые я предлагаю. Черновик Спортивная карьера Виталия Кличко готов, однако его удалил Фил Вечеровский.--Dubrovin S. 07:18, 17 июня 2014 (UTC)

  • Это статья не о событиях, а о человеке. Это статью, к примеру, про войну можно разделить на несколько этапов, а человек один и биография у него одна. Поэтому (−) Против Kazhanov 07:25, 17 июня 2014 (UTC)
Вы чего? Есть много примеров — Путин и другие. Ваш довод не убедителен.--Dubrovin S. 07:31, 17 июня 2014 (UTC)
И где там разделение? Kazhanov 07:43, 17 июня 2014 (UTC)
Вы не внимательны: Работа Владимира Путина в органах власти Ленинграда и Санкт-Петербурга, Президентство Владимира Путина (2000—2008), Президентство Владимира Путина, Зарубежные поездки президента Путина. Т.е. статья разделена на этапные вехи его биографии. В этом состоит дух Википедия:К разделению. Мало того, статью Путин в нынешнем состоянии еще нужно разделять, она очень большая.
Это не разделение, а ответвления со списками. Сама же биография осталась целостной. По этому же принципу можно сделать, к примеру, статью Бои Виталия Кличко и перенести туда подробную информацию о его поединках, а саму биографию оставить. Kazhanov 08:20, 17 июня 2014 (UTC)
При чем здесь списки? При чем здесь биография? Где я предлагал биографию разделять? Можно и Бои Виталия Кличко отпочковать, но Спортивная карьера Виталия Кличко будет целостней.--Dubrovin S. 08:41, 17 июня 2014 (UTC)

(!) Комментарий: Спортивная карьера Виталия Кличко уже закончилась. Политическая карьера только началась. По времени, эти события не пересекаются. Логически, можно только предполагать о дальнейшей политической карьере Виталия Кличко, где ему (Виталию Кличко), сопутствовала некая цепь событий в становлении на политическом олимпе. А по сему — пока нет смысла разделять статью. Слишком рано. — Sandrerro 11:57, 30 июня 2014 (UTC);

Я не вижу вашей связи между необходимостью разделения статьи и временных промежутках между политической/спортивной карьерой Кличко. Я уже приводил пример с Путиным. Напоминаю, что ВП:РАЗМЕР требует разделения больших статей вне зависимости от прочих факторов. --Dubrovin S. 08:45, 1 июля 2014 (UTC)
ВП:РАЗМЕР не требует разделения больших статей а только рекомендует сократить их путём удаления малозначимых деталей. Чем в данный момент и нужно заниматься. В Википедии не мало длинных статей, возьмите хотя бы Колчака или Марадону. — Sandrerro 16:08, 1 июля 2014 (UTC);
Чевой? ВП:РАЗМЕР:
 ::::

> 100 000 знаков (250 Кб с включением шаблонов и пр.) Если статья не подпадает под исключения, её следует разделить на две или более подстатей.

Само слово следует не выражает требование, скорее речь идет о том, что стоит сделать. В целом ВП:РАЗМЕР очевидно носит рекомендательный характер:

На данной странице представлены рекомендации по установлению ограничений на объём статьи…

Статьи больше 250К настоятельно рекомендуется разбивать на две или несколько статей.

Повсеместно в статье ВП:РАЗМЕР встречаются слова рекомендуется и рекомендация, в том числе в заголовке раздела, содержащем таблицу, на которую вы неумело сослались. Ту же таблицу предваряет вступление со словами следует придерживаться, так что вы перегнули с трактованием правила. Для сокращения или разделения должны быть веские аргументы, одного лишь превышения размера явно недостаточно. — ƒorajump, 18:42, 19 июля 2014 (UTC)

(−) Против разделения. Статья, на мой взгляд, требует улучшения на предмет удаления из статьи неэнциклопедических (малозначимых) данных, которые «утяжеляют» статью. Rodin-Järvi 07:17, 2 июля 2014 (UTC)

Вы предлагаете удалить 25KБ малозначимых деталей?--Dubrovin S. 10:28, 3 июля 2014 (UTC)

Итог

Статьи о людях, соответствующих критериям значимости, у нас разделять не принято, даже если человек резко сменил сферу деятельности. Тем более что среди бывших спортсменов и нынешних политиков - не он один. В случаях, когда зашкаливает размер - надо не разделять, а выделять, создавая подстатьи и сокращая соответствующие подразделы в основной статье. Примеры таких статей есть - Работа Владимира Путина в органах власти Ленинграда и Санкт-Петербурга. Или совсем уж аналогичный случай - Шварценеггер, Арнольд -> подстатьи Карьера Арнольда Шварценеггера в культуризме и Политическая карьера Арнольда Шварценеггера. Подстатьи можно создавать, а разделять основную статью не нужно, закрываю. --Scorpion-811 18:12, 25 июля 2014 (UTC)

Позвольте, я как раз предлагал подстатьи создавать.--Dubrovin S. 06:29, 28 июля 2014 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Карелия) → Список Героев Советского Союза (Карелия) → Список Героев Российской Федерации (Карелия)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Карелией. Сейчас на статью есть перенаправление с Список Героев Советского Союза (Карелия). Его нужно убрать. С уважением, HUNTER USSR 18:53, 17 июня 2014 (UTC).

(−) Против, для Карелии, где пока 2 (два) Героя Российской Федерации, наличие отдельной статьи не целесообразно и преждевременно. Rodin-Järvi 19:25, 17 июня 2014 (UTC)
(−) Против per Rodin-Järvi.--Korvatunturi 06:11, 19 июня 2014 (UTC)

Итог

Список из двух элементов будет слишком маленьким и в таком виде может отправится на удаление. Поэтому не разделено, но в целях стандартизации поиска добавлено перенаправление.--Draa kul talk 23:01, 25 июня 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Смоленская область) → Список Героев Советского Союза (Смоленская область) → Список Героев Российской Федерации (Смоленская область)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и со Смоленской областью. С уважением, HUNTER USSR 19:00, 17 июня 2014 (UTC).

Итог

Нечего больше обсуждать. - DZ - 22:52, 20 марта 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Пермский край) → Список Героев Советского Союза (Пермский край) → Список Героев Российской Федерации (Пермский край)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Пермским краем. С уважением, HUNTER USSR 18:57, 17 июня 2014 (UTC).

Итог

Нечего больше обсуждать. - DZ - 22:52, 20 марта 2015 (UTC)

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Тульская область) → Список Героев Советского Союза (Тульская область) → Список Героев Российской Федерации (Тульская область)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Тульской областью. С уважением, HUNTER USSR 19:03, 17 июня 2014 (UTC).

А кто стандарты то установил? Вы вынесли на разделение 3 избранных списка, может как раз их нужно за стандарт брать? (−) Против здесь и во всех остальных разделах. В ХМАО вообще один Герой России, полученный список нельзя будет назвать таковым. Sorovas 20:57, 17 июня 2014 (UTC)
Никто не устанавливал стандарты. Просто я думал, что Википедия — серьёзный сайт, а не свалка информации. И всё должно быть одинаково, так сказать стандартизовано, или хотя-бы стремиться к этому. Я вообще сторонник перфектоционистского подхода во всём. А даже, если нельзя будет назвать статью списком, то просто можно назвать статью — Герой Российской Федерации (Ханты-Мансийский автономный округ — Югра). Вот и всё. А как появятся другие Герои — переименовать. С уважением и наилучшими пожеланиями, HUNTER USSR 21:57, 17 июня 2014 (UTC).
  • (+) За Дело в том, что на тему «Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Тульская область)» нет вторичных обобщающих источников, а по-отдельности - есть:
    • «Список Героев Советского Союза (Тульская область)»
      • Бессмертен подвиг их высокий / Пред. ред. коллегии А. А. Елькин. — 2-е изд. — Тула: Приокское книжное издательство, 1983. — 646 с. — 10 000 экз.
      • Туляки — Герои Советского Союза / Ред. коллегия: А. М. Аполлонова, Н. И. Бортякова, А. А. Елькин и др. — Тула: Приокское книжное издательство. — 1967. — 446 с.
      • и др.
    • «Список Героев Российской Федерации (Тульская область)»
      • ??
    • «Список полных кавалеров Ордена Славы (Тульская область)»
      • Аполлонова, А. Солдатская слава туляков / А.Аполлонова, В.Попов. — 2-е изд., испр. и доп. -Тула: Приок. кн. изд-во, 1981. — 221 с.: портр. — О 39 туляках — полных кавалерах ордена Славы и об одном кавалере ордена Славы III и I степеней.--Fastboy 17:53, 15 апреля 2015 (UTC)

Итог

Разделение возможно только с удалением информации о героях России, так как по ним на данный момент нет обобщающего АИ. Соответственно, вынесение отдельного списка из данного представляется нецелесообразным. С предлагаемых названий создам редиректы, которые вы можете соответствующим образом категоризировать, если по какой-то причине категоризация общей статьи не представляется возможной (интересно почему, если она и так в обеих категориях). Если появится обобщающий АИ по героям России из данного региона, то к этому вопросу можно будет вернуться. По полным кавалерам Славы, как я вижу, АИ существует, что даёт возможность составить отдельный список (и того одного, у кого два, но один из них I степени, тоже туда). Пока что не разделено, но, как я выше написал, в перспективе возможно что это и будет сделано. --ЯцекJacek (обс.) 07:18, 5 января 2018 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Ханты-Мансийский автономный округ — Югра) → Список Героев Советского Союза (Ханты-Мансийский автономный округ — Югра) → Список Героев Российской Федерации (Ханты-Мансийский автономный округ — Югра)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Ханты-Мансийским автономным округом — Югрой. С уважением, HUNTER USSR 19:06, 17 июня 2014 (UTC).

Итог

Закрыто, потому что Герой России данном списке всего 1, и выделять его в отдельный список точно не рационально. Ижевец 18:35, 18 января 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Удмуртия) → Список Героев Советского Союза (Удмуртия) → Список Героев Российской Федерации (Удмуртия)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Удмуртией. С уважением, HUNTER USSR 19:09, 17 июня 2014 (UTC). (−) Против, потому, что мы жили и живём в одной и той же стране, как бы она не называлась и какие бы на ней не менялись вывески. Наша земля и мы сами не принадлежим никаким хозяевам. И совершаем героические поступки мы тоже не из собачей преданности, а за свою Родину, с чувством справедливого гнева ко всему поганому, что тянет сюда свои руки. Для чего же нам своё прошлое делить на всякие там части? --83.149.35.40 06:18, 13 октября 2014 (UTC)Алексей Артемьев.

Итог

Нечего больше обсуждать. - DZ - 22:53, 20 марта 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/17_июня_2014&oldid=135070753