К разделению
7 марта
8 марта
9 марта
10 марта
11 марта
12 марта
13 марта
14 марта
15 марта
16 марта
17 марта
18 марта
19 марта
20 марта
21 марта
22 марта
23 марта
24 марта
25 марта
26 марта
27 марта
28 марта
 | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемые коллеги! В настоящий момент в русской Википедии существует одна большая статья, посвященная газете «Санкт-Петербургские ведомости». Вопрос о разделении назрел давно, впервые это предложено сделать уважаемым Ghirlandajo ещё в 2009 году. Если кратко, то речь идёт о нескольких разных изданиях - петровские «Ведомости», дореволюционные «Санкт-Петербургские ведомости» (в 1914-1917 гг. - «Петроградские ведомости»), «Ленинградская правда» (в 1918-1924 гг. - «Петроградская правда») и одна из крупнейших современных петербургских газет «Санкт-Петербургские ведомости». Если преемственность между «Ленинградской правдой» и современным изданием ещё как-то прослеживается (оно было «возобновлено» на базе коллектива «Лен. правды», то связи между советским и дореволюционным изданием фактически нет. Тут я бы предложил опираться на ресурс Российской национальной библиотеки «Газеты в сети и вне её», ссылки на него приведены для каждого издания. В июле этого года на СО я предложил обсудить этот вопрос другим участникам, но высказался только уважаемый Dj-2. Учитывая значимость этого издания сегодня для Санкт-Петербурга, а также ту роль, которую играли «Санкт-Петербургские ведомости» до революции, представляется уместным обсудить вопрос о разделении здесь. С уважением Reszetow (обс.) 13:34, 3 октября 2019 (UTC)

  • Разделить на ДВЕ статьи - о дореволюционном и послереволюционном изданиях (между которыми преемственности даже по составу сотрудников я не вижу). Совпадения названия не существенно: ср. Литературная газета (XIX век) и Литературная газета. Никакой необходимости в отдельных статьях о "Ленинградской правде" и о "Ведомостях" до 1727 года я не вижу (тем более что и материала на них пока не набирается). — Ghirla -трёп- 07:12, 4 октября 2019 (UTC)
    • Уважаемый Ghirlandajo! По петровским «Ведомостям» материалы есть и в статье, посвященной современной одноимённой газете. Всё-таки это издание достаточно сильно отличалось от «Петербургских ведомостей». Тем более, это первая русская печатная газета, и о ней, представляется, должна быть отдельная статья в Википедии. Что касается «Ленинградской правды», то тут есть известный вопрос о начале издания этой газеты (1912, когда была основана большевистская «Правда»; или 1918, когда в связи с переносом столицы из неё была выделена «Петроградская правда»). Я предложил выделить это издание в отдельную статью из-за отсутствия явной преемственности между «Лен правдой» и современными «СПб ведомостями»; де-факто именно «Ленинградская правда» - главная городская газета с 1918 по 1991 гг., о ней написано очень много, так что проблем с источниками быть не должно; уже после распада СССР выходила газета с таким же названием. С уважением Reszetow (обс.) 08:54, 4 октября 2019 (UTC)
      • За прошедшее время ув. Henrich убрал оттуда упомянутые вами материалы, я сегодня перенёс недублирующееся в обсуждаемую статью. Пока их сильно не прибавилось, предлагаю не выделять в отдельную статью петровскую газету. С уважением, Илья 16:46, 13 декабря 2020 (UTC)
    • Уважаемый Reszetow! Желательно выделить «Ленинградскую правду» в отдельную статью. Это большевистское, советское, коммунистическое издание, имхо, никакого отношения не имеющее к "Ведомостям". Начало издания газеты, по-моему, 1918 год, когда в шапке появилось слово "Петроградская" мелкими буквами, а параллельно с ней издавалась "Правда". dj-2 (обс.) 06:53, 18 ноября 2019 (UTC)
      • Уважаемый dj-2! Благодарю Вас за комментарий. «Петроградская правда» выделилась из «Правды» после переноса столицы в Москву весной 1918 года и продолжила её нумерацию. Как Вы думаете, стоит ли выделять петровские «Ведомости» и современное издание в отдельные статьи, как я предложил это сделать в начале обсуждения? Или лучше разделить существующую на два блока - дореволюционный и советский (российский), как выше предлагал уважаемый Ghirlandajo? С уважением Reszetow (обс.) 19:50, 19 ноября 2019 (UTC)
        • Уважаемый Reszetow! Насчет Википедии не скажу. Если писать статью не в Вики, то я назвал бы ее «„Ведомости“ в Санкт-Петербурге», и внутри нее 3 раздела, как выше предложено: 1702—1727, 1728—1917 и современное издание. При этом «Ленинградская правда» отдельно. Упомянуть только, что главной городской газетой в советский период стала она. dj-2 (обс.) 07:56, 20 ноября 2019 (UTC)
  • Как минимум надо разделить на три статьи - Санкт-Петербургские ведомости, Ленинградская правда и Санкт-Петербургские ведомости (современное издание). Причина - нет доказательств (со ссылками на АИ), что Ленинградская правда была правопреемником Санкт-Петербургских ведомостей. Равно нет доказательств, что современные Санкт-Петербургские ведомости стали правопреемником Ленинградской правды (переход в Санкт-Петербургские ведомости части коллектива Ленинградской правды ничего не значит). Иван Абатуров (обс.) 13:33, 26 ноября 2019 (UTC)
    • Надо безусловно разделить статью как минимум на две. Потому что «Ленинградская правда» никакого отношения к дореволюционным «Ведомостям» точно не имела. — Максим Кузахметов (обс.) 16:51, 13 июня 2020 (UTC)
  • Звучит вполне убедительно, поддерживаю разделение натрое. К слову, куча номеров первых "Ведомостей" есть на Викискладе. С уважением, Илья 16:46, 13 декабря 2020 (UTC)
    • ↔ Разделить, тема газеты очень и очень обширная и здесь имеется потенциал для создания статей по каждой из них. С уважением, Timur Rossolov (обс.) 10:11, 31 марта 2021 (UTC)

Предварительный итог

Очевидно, что деление необходимо, вопрос лишь в том на сколько именно частей. Точно имеет смысл разделить на 2 части (дореволюционная и послереволюционная). Однако, газета после 1991 года года существует уже более 30 лет и называется иначе чем до 1991 года. Поэтому статья разделяется на 3 части, а названия даются по наиболее длительным периодам:

  • Санкт-Петербургские ведомости (1728-1917) с предисторией от 1702 года и постисторией до 1917 года
  • Ленинградская правда с предисторией с 1918 года
  • Санкт-Петербургские ведомости (1991)

Дальнейшее выделение изданий по более мелким периодам возможно в случае если первая и вторая части данного разделения достаточно вырастут в размерах. Pessimist (обс.) 18:09, 26 сентября 2022 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, итог становится окончательным.— Pessimist (обс.) 16:29, 4 апреля 2023 (UTC)