Википедия:Опросы/Блокировки за действия на внешних ресурсах/Кто из нас без греха

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В порядке эпиграфа - старый анекдот. В каком-то вузе два студента зашли в туалет. Среди прочего стали разговаривать о своих студенческих делах. И один спросил другого: мол, как сессия? Все сдал? Нет, говорит другой, не все. Иванов, козел-зараза-такой-сякой-растакой-распреэдакий-растудыть-его-налево-через-коромысло-двадцать-девять-и-девять-десятых-раза-и-далее-по-всем-пням-и-кочкам зачет не ставит. "И не поставлю" - раздалось из дальней кабинки.

Коллеги! По моим грубым прикидкам все присутствующие учились в школах и как минимум половина учились в разных вузах. Вот скажите мне: кто из Вас за все время учебы ни разу нигде никогда и ни в какой форме не сказал ни одного плохого слова в адрес преподавателей? Наверняка ведь было. И что бы вы подумали, если бы Вас за такое плохое слово выгнали из учебного заведения? Думаю, что поводом для радости это не стало бы. Так скажите мне: чем принципиально ситуация, описанная в анекдоте, отличается от того, что мы здесь обсуждаем?

А если взглянуть на ситуацию глазами институтского преподавателя? Наверное, здесь и такие найдутся. Что, случайно подслушанный разговор двух студентов - это повод бежать в деканат и требовать отчисления?

Про себя скажу так: хотя я закончил институт 17 лет назад, я за 5 минут воспоминаний вспомнил два случая, когда я был очень недоволен действиями преподавателей и вполне мог сказать соответствующие слова. Но это не помешало мне закончить институт. Grig_siren 09:18, 5 февраля 2010 (UTC)

• Ситуация отличается уровнем публичности.--Yaroslav Blanter 09:21, 5 февраля 2010 (UTC)
  • Ярослав, эльф 80 уровня - не публичность. При всем уважении. Shaman007 10:39, 5 февраля 2010 (UTC)
  • Хорошо, чуть изменим ситуацию. Я учился в институте, который был расположен в 2 зданиях. Причем эти здания были далеко друг от друга - 8 остановок на трамвае. И периодически ездить из одного здания в другое приходилось всем - и преподавателям, и студентам. Так что войти в трамвай и встретить там кого-то из преподавателей было обычным делом. Меняем в анекдоте слово "туалет" на слово "трамвай" - что меняется? Кстати: один из моих сокурсников реально попал в такую ситуацию - высказался в трамвае о преподавателе и при этом не заметил, что тот преподаватель сидит у него за спиной. Grig_siren 10:15, 5 февраля 2010 (UTC)

    Ну, если Вы хотите: в случае, если я в трамвае скажу: "Профессор такой-то - козёл", и он это услышит - это личные мои с ним отношения, которые могут для меня закончиться в самом худшем случае тем, что я не сдам ему экзамен, и не более того. Если я то же самое напишу в газете или даже в блоге - он может подать на меня в суд, и на два года в Пермскую область. --Yaroslav Blanter 10:34, 5 февраля 2010 (UTC)

    • Насчет газеты - это я с Вами соглашусь. Потому как газета как раз предназначена для того, чтобы довести какую-либо информацию (не важно какую именно) до большого числа людей. А вот насчет блога - вопрос скользкий. Блоги разные бывают. У кого-то 100 подписчиков, а у кого-то 40 тысяч. И равнять их между собой по степени информационного воздействия на публику - это, по меньшей мере, странно. Grig_siren 12:15, 5 февраля 2010 (UTC)

      Мда, o tempores - умора. Ярослав, Вы забыли добавить, что настоящий профессор в суд подавать не будет. Поскольку знает, что что ответить - и как ответить. В отличие, похоже, от рядового участника Википедии... --Vladimir Kurg 16:57, 5 февраля 2010 (UTC)

• Коллега, во первых, никого силком в Википедию не тянут. Если кого-то не устраивает любой из принципов проекта, в том числе и это требование этичного поведения, то можно выбрать другой проект. Во вторых, если кто-то случайно сорвался, то это видно. Вас даже в Википедии не будут блокировать после первого оскорбления. Однако, в случае постоянных и целенаправленных оскорблений ситуация меняется. Речь идёт об адекватной реакции. И Википедия с самого начала адекватно реагирует на угрозы вне Вики, а с конца 2007 года в рувики адекватно реагируют ещё и на оскорбления вне Вики. Вот и всё. Вас не забанят за случайно оброненное слово, не волнуйтесь. Но вот за целенаправленную травлю участника, например, вполне могут. Wind 09:24, 5 февраля 2010 (UTC)
  • «адекватно»^{[источник?]} Прошу в первом пункте опроса описать, как вы оценивали «адекватность», и почему реагирование было действительно, по вашему мнению, адекватным. Vlsergey 09:30, 5 февраля 2010 (UTC)
    • Почитайте соответсвующие решения АК, там всё очёнь подробно расписано. Адекватно, значит так, чтоб пресечь дальнейший вред для Википедии от таких действий. А именно, нарушение четвёртого столпа. Я уже много раз об этом говорил. Wind 09:41, 5 февраля 2010 (UTC)
      • У нас с вами разные определения. Для меня «адекватно» — чтобы вред для Википедии не превысил пользу. Vlsergey 16:04, 5 февраля 2010 (UTC)
• За всё время существования сайта http://preps.mipt.ru/, насколько мне известно, к нему была предъявлена только одна претензия со стороны преподавателей. И то — из-за того, что мнение о преподавателе из-за ошибки попало в «баннерокрутилку». Vlsergey 09:33, 5 февраля 2010 (UTC)
  • Какое это имеет отношение к Википедии? Wind 09:41, 5 февраля 2010 (UTC)
    • Уж очень эта ситуация похожа на то, что мы обсуждаем. Grig_siren 09:47, 5 февраля 2010 (UTC)
      • Нет, это разные вещи. В Википедии участники являются частью общего, равноправного сообщества, где взаимоуважение прописано в основных принципах и люди работают вместе над общей целью. Ещё раз прошу вас прочесть ВП:5С. У преподавателей и студентов цели разные и работают они не совместно: Студенты учатся для себя, преподаватели преподают тоже с разными целями. Гораздо лучше сравнивать русскую и английскую Вики, это гораздо более похожие сущности. Wind 09:54, 5 февраля 2010 (UTC)
        • Вот тут я с Вами не согласен. Цели у студентов и преподавателей разные, но работают они все-таки совместно. Каждый над своей целью - но совместно и в общем процессе. И взаимоуважение в этом общем процессе тоже подразумевается. И даже какое-то взаимоуважение вне этого процесса - тоже подразумевается. Grig_siren 10:15, 5 февраля 2010 (UTC)
          • Из этого разве следует, что участники Википедии должны меньше уважать друг-друга? Вообще, я уже сказал, что на наше сообщество гораздо больше похоже сообщество английской Википедии. Wind 10:30, 5 февраля 2010 (UTC)
            • Я не участвую в английской Википедии, так что сравнить не могу. Но приведенные в этом обсуждении выдержки из их правил мне понравились. Grig_siren 12:15, 5 февраля 2010 (UTC)
        • У нас преподаватели работают вместе со студентами. Если это не так у вас в вузе - мне жаль. Общая цель их работы записана в уставе института. А частные цели не только у студентов и преподавателей, но и у участников Википедии. Есть общая цель, есть частные. Vlsergey 13:01, 5 февраля 2010 (UTC)
          • Сергей, а вот такой вопрос в тему. Если вы начнете крыть матом своих студентов в своём (личном) блоге в ЖЖ, унижать, публиковать на них фотожабы и т.д., и об этом станет известно руководству института — что с вами будет, как вы думаете? Ilya Voyager 09:18, 9 февраля 2010 (UTC)