Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

newsmuz.com править

Помогите, пожалуйста, определить является ли данный источник АИ или нет? Можно ли по одному обзору с этого сайта показать значимость альбома? Какими критериями руководствоваться (при неизвестном источнике)? --Alexandr ftf 13:57, 29 августа 2013 (UTC)

  • Если и АИ, то слабый. Редакция сайта не указана, указано, что сайт размещает материалы пиар-характера, в википедии всего 24 ссылки на данный ресурс. Думаю, было бы больше, если бы он был признан как хороший АИ. Значимость точно не подтверждает. Критерии есть в ВП:АИ. Если сложно, то можете посмотреть на категорию Музыкальные сетевые ресурсы, многие ресурсы там считаются АИ, так как их освещают другие АИ, можете обратиться за уточнением к Cinemantique, он неплохо разбирается в музыкальных ресурсах. — Rafinin 17:10, 30 августа 2013 (UTC)
  • Спасибо за ответ. Сейчас прочитал у них на (ссылка О нас). Там они пишут что в апреле контора реорганизовалась. Раньше называлась NEWSmusic. У нас даётся красный свет этому сайту. В этом то собственно и вопрос был - по всему было видно, что портал серьёзный. Но редакторы не указываются. Что в этом случаем делать (в качестве АИ и оценки значимости)?
  • указано, что сайт размещает материалы пиар-характера. Это где такое указано? o^0 --Alexandr ftf 18:48, 30 августа 2013 (UTC)
  • Думаю, опытные участники из проекта Альбомы разбираются в авторитетности музыкальных ресурсов лучше меня. Не знаю, некоторым кажется, что Экспресс-газета тоже выглядит серьёзно, но она считается неавторитетной. Что делать с сайтом? Искать подтверждения его авторитетности в точно авторитетных источниках, например.
  • «Агентство размещает материалы пиар-характера исключительно на договорной основе» в "О нас". Хотя даже Комсомольская правда, знаю, размещает, только не пишет об этом так открыто. — Rafinin 19:13, 30 августа 2013 (UTC)

Горы Узбекистана править

Добрый день. Я как горный турист хочу добавить в википедию информацию о горах Узбекистана. Соответственно, возникает целая куча вопросов об авторитетности тех или иных источников, а точнее отсутствию достоверных источников.

  1. За годы независимости Узбекистана (с 1991 года) я лично не встречал ни одной книги или официального описания горных маршрутов. Информация из книг, выпущенных до этого могла сильно измениться. Например, в 60-е обвал перегородил русло Коксу и образовалось озеро, а весной 1992 года селевой поток прошёл по ущелью, смыл озеро, снёс строящуюся электростанцию в устье. Таким образом, в книге (которая должна быть авторитетным источником) содержится устаревшая и неактуальная информация про озеро, ГЭС и берёзовую рощу, а иных АИ по данному вопросу не имеется. Да и ситуация в местных горах изменяется довольно быстро (в этом году в результате оползня образовалось новое озеро на горной реке, о котором нигде не писалось).
  2. Являются ли карты авторитетным источником? Если да, то какие карты? Карты генерального штаба теоретически являются стратегическими, доступа к которым по идее у обычного пользователя быть не может. Кроме того, на них накладываются искажения. Топосъёмка с нанесением топооснов была проведена в середине 60-х годов и устарела, кроме того, опять-таки, она носит гриф "Для служебного пользования". Карты, которые ходят по рукам туристов, составлялись в начале 90-х силами энтузиаста на основе рассказов других туристов и содержат ошибки (ссылка). Таким образом, остаётся Google-earth, которая не является достаточно достоверной.
  3. Как я понимаю, описания маршрутов, размещённые на сайтах-турагентств также не являются АИ. Более того, описания маршрутов не всегда корректны (до сих пор встречаются маршруты, которые были закрыты несколько лет назад из-за приграничных вопросов). Так же судя по всему, не являются АИ рассказы на туристических форумах, с описанием маршрута. Блоги, посвящённые горам опять-таки не в списке доверенных источников. До недавнего времени, федерация альпинизма и скалолазания Узбекистана не имела своего сайта, а выкладывала протоколы соревнований на своей страничке на фейсбуке (тоже отнюдь не АИ). Сайт сейчас запущен, но информации мало, кроме того, будет ли он достаточно авторитетным, чтобы на него ссылаться?
  4. Сообщения о том, что на отрогах Чимгана есть петроглифы или, что на вершине Чимгана расположен триангуляционный знак вряд ли описывались в справочниках или книгах. Доводы "мамой клянусь" тоже мало подходят под АИ. Достаточным ли будет размещение фотографии указанных выше мест, можно даже с геопривязкой, чтобы доказать их существование? Правда, в этом случае потребуется много фотографий.
  5. Топонимика наших гор уже исследовалась, однако в описании встречаются ошибки при переводе. Каким образом указывать перевод названий - правильный или официальный? Кроме того, каким образом подтверждать легенды о происхождении названий, рассказанных пастухами и охотниками?
  6. Животный мир. Каким образом описать животный и растительный мир того или иного региона, кроме как на основе личных наблюдений (суслики, сурки Мензбира, медведь) или рассказов охотника (демонстрация охотничьего билета с "убитым кабаном", фотографиями барсуков)?

Заранее спасибо, --German Stimban 10:13, 29 августа 2013 (UTC)

Хотя тема географии для меня весьма далека, я бы советовал опираться всё-таки на текстовые источники, не карты, не фото, чтобы не было ориссов и была вторичность по отношению к картам. В википедии считается, что первичный источник может лишь более полно раскрыть вторичный источник, и под первичкой часто понимается не фото, а текст. АИ устаревают да, выбирайте информацию из старых АИ осторожно, если всё-таки собираетесь их использовать. Авторитетность сайта федерации альпинизма и скалолазания Узбекистана, наверно, не слишком высока, смотрите сами, стоит ли его использовать. Наверно, можно, где информация не вызывает сомнений. Википедия ориентируется на АИ, указывайте, как там написано. Если источников нет, то никаким образом животный мир и легенды не описать и не подтвердить. — Rafinin 18:21, 30 августа 2013 (UTC)

Александров К. М. править

Можно ли расценивать юридические выводы о реабилитации коллаборационистов сделанные историком Кириллом Александровым в книге Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели. — М.: Яуза, Эксмо, 2005. — 752 с. — (Досье III рейха). — 5000 экз. — ISBN 5-699-10899-8. Авторитетным источником или делать такие выводы прерогатива юристов. Inctructor 12:08, 28 августа 2013 (UTC)

  • Если у него написано «такой-то высший суд постановил, что коллаборационисты реабилитированы», почему бы и нет, нужно это и писать. Если «сегодня коллаборационисты реабилитированы», то нужно писать, что «К. М. Александров высказал мнение о том, что в настоящее время коллаборационисты реабилитированы», так как утверждение, наверно, спорное. И смотреть, что пишут другие источники, чтобы знать вес мнения. — Rafinin 12:50, 28 августа 2013 (UTC)
  • У него написано: в 1992 году Конституционный суд Российской Федерации, разбирая дело КПСС, принял официальное постановление об отмене всех репрессивных приговоров, которые были вынесены партийными органами.

На этом основании он считает их реабилитированными, поскольку до суда было решение партийного органа. Но отмена репрессивного приговора, и реабилитация не одно и тоже. --Inctructor 13:09, 28 августа 2013 (UTC)

  • Тогда «историк К. М. Александров на основании решения Конституционного суда РФ 1992 года „об отмене всех репрессивных приговоров, которые были вынесены партийными органами“ высказал мнение о том, что коллаборационисты реабилитированы». Он всё-таки этой темой много занимался, имеет некоторый научный вес, так что, наверно, мнение добавить можно. Чтобы было без атрибуции, нужен юридический АИ, да, ну или что-то иное, но очень весомое. — Rafinin 13:32, 28 августа 2013 (UTC)
  • Сейчас подумал, что это тонкая тема, могу и ошибаться в весе историка в юридическом пространстве. Но мне кажется, что в идеале даже ошибочные, но распространённые мнения нужно отразить, чтобы затем показать их ошибочность. Спросите лучше на КОИ. — Rafinin 14:19, 28 августа 2013 (UTC)

Запрещено ли цитирование из переписки Рашид ад-Дина (1298 — 1317)?! править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
::Согласно правилам Википедии:

"В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например... исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике".

Я вносил очень полезную информацию в эту статью из переписки Рашид ад-Дина (1298—1317):

Из переписки Рашид ад-Дина (1298 — 1317) отчётливо видно, что в монгольское время Шеки - одна из азербайджанских областей, был включен в состав Государство Хулагуидов[2]

Снсска №3 Рашид ад-Дин (пер. А. И. Фалиной). Переписка // Москва. — Наука, 1971. — С. 271.

Азербайджан – с вилайетами и со следующими наибствами — 1040 федданов:

  • З.нуз.ф (Зунуз?) — 30 федданов;
  • Меренд — 20 федданов;
  • Хой — 30 федданов;
  • Салмас — 20 федданов;
  • Михран-Руд — 20 федданов;
  • Хишт-Руд — 30 федданов;
  • Гарм-Руд — 20 федданов;
  • Мерага — 50 федданов;
  • Ардебиль — 50 федданов;
  • Ахар — 30 федданов;
  • Серав — 50 федданов;
  • Вилайет Пишкин — 50 федданов;
  • Нахичеван — 100 федданов;
  • Вилайеты Карабаг, Муган, Арран и Шеки — 300 федданов;
  • К.рби — 50 федданов;
  • Армения — 50 федданов;
  • Арунк Дул — 30 федданов;
  • Сард Руд — 30 федданов;
  • Уджан 20 федданов;
  • Халхал — 30 федданов;
  • Шахруд — 30 федданов.
Но некоторых участников безосновательно удаляет эту информацию. Как я понимою, они хотят скрыть факты, спрятать информацию, когда им это невыгодно! Данная статья - Шекинское государство, не относится к тематике: Википедия:ААК. Но одна из посредников по армяно-азербайджанской тематике - участник:Victoria, утверждала, что "Если в статье или шаблоне есть любое производное от "армянский" или "азербайджанкий", она относится к ВП:ААК. В рамках которого слово посредника - в данном конкретном случае, мое - является последним." За цитирование из переписки Рашид ад-Дина заблокировала меня 2 раза. Это еще не все. Я вносил полезную информацию в эту статью из А.П.Новосельцева:

"1480 г., когда Русское государство окончательно сбросило ордынское иго. В то время в Закавказье наиболее сильными экономически и политически государственными объединениями были Кахетинское царство и Ширван. Оба эти государства вместе с небольшим феодальным княжеством Шеки, расположенным между ними, были крупнейшими производителями шелка и шелковых изделий"

.

Участник:Victoria также удалила цитирование из А.П.Новосельцева?!

Прошу принять меры. 213.154.15.126 23:26, 14 августа 2013 (UTC)Айдин Мамедов 23:19, 14 августа 2013 (UTC)

  • Вас заблокировали за войну правок, а не «за источник». А сейчас Вы обходите блокировку и повторно нарушаете правила Википедии. Через недельку, когда отдохнёте, возвращайтесь на в это обсуждение и доказывайте Вашим оппонентам про источник. Или на ААК-КОИ. Здесь этого обсуждать не надо. --Akim Dubrow 00:49, 15 августа 2013 (UTC)

Новая страница Адмирала Флота Советского Союза Кузнецова Н.Г. создается при информационном участии родственников Кузнецова! править

Делаю страницу

Участник:I77/Кузнецов, Николай Герасимович


Не будет проблем с точностью информации,так как использую информацию по договоренности с официальным сайтом наследия Кузнецова Н.Г.

http://glavkomflota.ucoz.ru


Старая страница переработке не подлежит содержит много ошибок родственникам "зарублена" за отношение к памяти Кузнецова Н.Г..

Кузнецов, Николай Герасимович


Вопросы.

  • Ссылка на достоверность и работу с родственниками будет такая.Можно ли разместить данную надпись или что-то в ней поменять?
 Страница написана к 110 летию со дня рождения Адмирала Флота Кузнецова Николая Герасимовича при участии
Кузнецова В.Н. - президента Общественного фонда Памяти Адмирала Флота Советского Союза Кузнецова Н.Г.
  • Информации было предоставлено много она сокращена под формат ВикипедиЯ. Предложены звуковые и видео материалы из архива семьи.Будет ли уместным их размещение или лучше ограничиться текстом и фото с ясной авторской историей?

--I77 (Елисеев А.Д.) 14:22, 14 августа 2013 (UTC)

  • Проблемы с точностью появляются, когда появляются проблемы с авторитетностью. Не знаю, что за сайт glavkomflota.ucoz.ru, любой любитель может создать что-то похожее, то есть с виду сайт не АИ. Даже если сайт делали родственники, то они могли исказить информацию, что-то опустить, где-то сами ошибиться, раз считают, что старая страница содержит много ошибок. Я понимаю, если бы совсем не было источников, но ведь в литературе есть книги, так что не вижу причин брать за основу данный сайт. Надпись разместить нельзя. Звуковые и видеоматериалы вполне можно загрузить на викисклад, прочтя ВП:ДОБРО, а потом в статью. — Rafinin 16:15, 14 августа 2013 (UTC)
  • Есть фонд Кузнецова исследования на нем делали историки,и даже диссертации писали.Источников мне предоставили более 200 ссылок + 100 на статьи и книги половина уже внес только вы не открыли нужный блок,300 ссылок без разбивки на блоки вешать не получиться.Половина книг лежит в свободном доступе по решению родственников половина судя по всему под авторским правом но выложены "пиратами" ссылками надо заниматься. В виде списка литература уже висит а часть повешу повешу только надо правильно библиографию оформить.Ссылки ,литература,книги Кузнецова ,книги о Кузнецове, в таблице в раскрывающихся блоках.Вот специально для Вас перенес блов с кучей литературы в нурти .Ссылками занимаюсь их очень много.
  • По поводу почему все в блоках.

Кузнецов это Жуков только на флоте.Смотрим "партянку" прокручивая которую начинает тошнить от мелькания Жуков, Георгий Константинович и понимаем что таблица назрела и даже фрагментарно присутствует,только авторы себе не признались в этом. --I77 (Елисеев А.Д.) 20:03, 14 августа 2013 (UTC) --I77 (Елисеев А.Д.) 19:33, 14 августа 2013 (UTC)

  • Если исследования делали историки, то и ссылайтесь на историков через сноски, при чём тут glavkomflota.ucoz.ru? Информацию можете брать откуда угодно, если она авторитетная.
  • Также хочу заметить, что вашу табличку вместо текущей статьи вставлять нельзя, нарушает она правило оформления статей, да и правило ВП:Консенсус тоже. На пиратские книги ссылки ставить нельзя. По правильному оформлению литературы посмотрите шаблоны {{книга}}, {{статья}}. — Rafinin 06:15, 15 августа 2013 (UTC)
  • Все понял буду переделывать по правилам.--I77 (Елисеев А.Д.) 07:16, 15 августа 2013 (UTC)
  • «Старая страница зарублена родственниками» — меня в дрожь бросает от таких формулировок. Как правило, как только начинают в оформление статей вмешиваться, статья превращает в жуткое месиво с нарушением ВП:НТЗ, ВП:ВЕС, правил оформления и последующими холиварами при попытках приведения статьи в порядок. Думаю, многие старожилы помнят подобные примеры, я например, вспоминаю Академика2009. По сути же: нынешняя версия статьи далека от хорошей, но не вижу в ней ничего такого, почему её надо бы не улучшать, а полностью переписывать. К слову, вариант топикстартера на данный момент явно хуже: например, вынесение в преамбулу сведений о родителях и образовании, биография одним абзацем, фото указа (зачем оно вообще, ссылки на текст более чем достаточно) в карточке (!). Скрывающие блоки — это в принципе неплохо, но если они будут использованы для того, что туда запихнуть безразмерные простыни ссылок на литературу, которая не использовалась при работе над статьёй, но где упоминается Кузнецов — то спасибо, не надо. GAndy 16:20, 26 августа 2013 (UTC)
    • Скрывающие блоки — это в принципе плохо! И использовать их нужно только когда необходимо запихнуть в статью ОЧЕНЬ большой список ОЧЕНЬ нужных и уместных пунктов. В общем же случае текст статьи должен быть видимым безо всяких дополнительных кликов. -- Alexander Shatulin 23:52, 26 августа 2013 (UTC)