[15.03.2011 19:07:56] VasilievVV: Так как у вас есть свои точки зрения, это уже очевидно, то добро пожаловать в обсуждение. OckhamTheFox 17:48, 15 марта 2011 (UTC)
[15.03.2011 19:07:58] VasilievVV: Бр-р-р-р
[15.03.2011 19:08:12] VasilievVV: Всё, точно в топик-бан в следующий раз
[15.03.2011 19:19:23] Дядя Фред: Коллеги, одному мне вот это http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%B3%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B&diff=prev&oldid=32789295 кажется НИПом?
[15.03.2011 19:28:01] Дядя Фред: "Всё, точно в топик-бан в следующий раз" Я уже думаю над его технической реализацией... Полагаю, что нужно будет расставить на статьи под посредничеством невидимый неудаляемый шаблон {{Зоопосредничество}} и все правки затопикбаненных просто отклонять фильтром.
[15.03.2011 22:26:57] DrBug: "кажется НИПом?" Я думаю, не стоит обращать на это внимание. Будут жалобы на Фокса - примем меры...
[15.03.2011 22:27:25] DrBug: "Я уже думаю над его технической реализацией..." Я думаю, социального топик-бана должно хватить...
[15.03.2011 22:27:55] DrBug: Ты думаешь, что всё так плохо, и социальный топик-бан его не остановит?
[15.03.2011 22:30:06] Дядя Фред: "Я думаю, не стоит обращать на это внимание. Будут жалобы на Фокса - примем меры..." Во-первых, это из жалобы. А во-вторых, НИП явный — ему указали на копивио и нарушение НТЗ, так он копивио устранил, просто обернув его в теги цитирования, а на предупреждение по НТЗ просто забил.
[15.03.2011 22:30:47] Дядя Фред: "Ты думаешь, что всё так плохо, и социальный топик-бан его не остановит?" Зная умение Фокса играть с правилами, я бы предпочёл его не искушать.
[15.03.2011 22:32:49] DrBug: Источник: http://www.peeep.us/32bdb6c8 "У догхантеров в Рунете есть площадка – форум, на котором они хвастаются своим кровавым опытом, выкладывают фотографии трофей и договариваются о новых облавах на собак." "[15 марта 2011 г. 19:19] Дядя Фред:" "<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%B3%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B&diff=prev&oldid=32789295У догхантеров в Рунете есть площадка — форум, на котором они дуляться опытом, выкладывают фотографии трофеев и договариваются о новых облавах на собак." Не вижу кавычек, простое копирование фразы из источника.
[15.03.2011 22:33:40] DrBug: Мне это кажется запредельно странным действием.
[15.03.2011 22:35:21] Дядя Фред: Мягко говоря. ИМХО, обыкновенное НЕСЛЫШУ и пушинг любой ценой. Клиент созрел. отправить в топик-бан, дать неделю, а за неё написать фильтр.
[15.03.2011 22:35:58] DrBug: Я думаю, либо неделю, либо топик-бан. И то и другое - это излишне...
[15.03.2011 22:38:32] Дядя Фред: Володя, Если с топик-баном, то согласен — неделя это слишком. Но мне нужно подготовить техническую реализацию топик-бана, поэтому трое суток самый минимум. Я не могу заниматься Фоксом в режиме 24/7.
[15.03.2011 22:39:27] DrBug: Да не надо спешить с технической реализацией.
[15.03.2011 22:40:12 | Изменены 22:40:28] DrBug: Пока хватит социального ограничения. Нарушит - заблокируем до создания фильтра (а не на 3 и не на 7 дней, а на сколько надо), не проблема.
<Обсуждение Anatolyklin>
[15.03.2011 22:41:21] Дядя Фред: Володя, "[11 марта 2011 г. 20:13] Дядя Фред: <<< вопреки всеобщему мнению мне вовсе не доставляет удовольствия расстреливать тех, кто мя достал" поэтому мне совершенно не хочется его искушать на поиски методов обхода...
<Обсуждение Anatolyklin>
[15.03.2011 22:44:07] DrBug: "поэтому мне совершенно не хочется его искушать на поиски методов обхода..." Это его выбор.
[15.03.2011 22:44:35] DrBug: Не надо всё бросать и подстраиваться под него.
[15.03.2011 22:45:13] DrBug: Тем более, что ты его хочешь заблокировать сразу, а я предлагаю заблокировать только в том случае, если он не сможет держать себя в руках.
<Обсуждение Anatolyklin>
[15.03.2011 22:45:47] DrBug: Лично я с очень большим сомнением отношусь к людям, которым недостаточно социальных ограничений.
<Обсуждение Anatolyklin>
[15.03.2011 22:46:44] Дядя Фред: "Не надо всё бросать и подстраиваться под него." Угу. Поэтому мне легче не гоняться за его правками, а один раз подстроить два фильтра :)
[15.03.2011 22:47:55] DrBug: В общем, я предлагаю пока социальные ограничения, а пока будем спокойно работать над фильтрами.
[15.03.2011 22:48:03] DrBug: В принципе, идеологически всё просто.
[15.03.2011 22:48:47] DrBug: Невидимая категория "Википедия:Посредничество:Зоо"
[15.03.2011 22:49:41] DrBug: Ставить и убирать которую могут только администраторы и посредники (которые, если не являются администраторами, прописываются в коде фильтра).
[15.03.2011 22:50:29 | Изменены 22:50:42] DrBug: Если на участника наложен топик-бан (список участников в коде фильтра), то при наличии в статье этой категории, он не может её править и переименовывать.
<Обсуждение Anatolyklin>
[15.03.2011 22:51:45] Дядя Фред: "Невидимая категория "Википедия:Посредничество:Зоо Ставить и убирать которую могут только администраторы и посредники (которые, если не являются администраторами, прописываются в коде фильтра)." Тогда проще сделать шаблон, а не категорию.
[15.03.2011 22:52:20] DrBug: Можно и шаблон.
<Обсуждение Anatolyklin>
[15.03.2011 22:53:47] Дядя Фред: "спокойно работать над фильтрами." Да мне 12 часов хватит на эту работу.
[15.03.2011 22:55:09] DrBug: Ну вот и работай. Я думаю, он продержится какое-то время и без фильтров. Тем более, что одними фильтрами обходиться не нужно, и они должны дополнять социальный топик-бан, а не заменять его.
[15.03.2011 22:55:30] Дядя Фред: В общем, если нет возражений, я пошёл банить Фокса.
[15.03.2011 22:56:39] DrBug: Фред, у меня есть.
[15.03.2011 22:57:06] DrBug: Либо блокировка, либо топик-бан. Если и то, и другое, это будет воспринято как изысканное издевательство.
[15.03.2011 22:57:40] DrBug: Несколько отрицательно влияющее на институт зоопосредничества...
[15.03.2011 22:57:53] Дядя Фред: Да мне плевать, как это будет воспринято...
[15.03.2011 22:58:10] DrBug: А мне - нет.
[15.03.2011 22:58:17] DrBug: Давай, Виктора подождём?
[15.03.2011 22:58:48] DrBug: Нам работать в этой теме. И всё должны понимать, что решения у нас взвешенные.
[15.03.2011 22:58:49] Дядя Фред: Хотя ладно, Бог с тобой, обойдётся топик-баном.
[15.03.2011 22:59:21] DrBug: :) Спасибо.
<Обсуждение общих вопросов посредничества>
[16.03.2011 0:03:05] DrBug: По поводу фильтра, Фред: Я понял, что мы намудрили. Нужен простейший фильтр - если участник из списка участников (заданного в самом фильтре) пытается редактировать статью из списка (заданного в самом фильтре), то она отлоняется. Вот и всё. Это удобнее, чем всякие шаблоны, в которых и самим можно запутаться, и участников запутать. И ресурсов будет кушать меньше.
<Обсуждение общих вопросов посредничества>
[16.03.2011 0:04:07] Дядя Фред: Коллеги, пока мы тут обсуждали, в статье произошли интересные события — внесённое Фоксом копивио переписал Аструм
[16.03.2011 0:04:30] VasilievVV: Ну так должен же его кто-то переписать <Обсуждение общих вопросов посредничества>
[16.03.2011 0:05:15] Дядя Фред: Нетъ, я просто подумал, что это сам Фокс спохватился...
<Обсуждение общих вопросов посредничества>
[16.03.2011 0:09:26] Дядя Фред: Так. Ну так значит, я пишу Фоксу про топик бан?
<Обсуждение общих вопросов посредничества>
[16.03.2011 0:11:59] DrBug: "Так. Ну так значит, я пишу Фоксу про топик бан?" Только не очень длинный по времени.
[16.03.2011 0:12:07] DrBug: Я бы предложил две недели.
[16.03.2011 0:12:23] DrBug: (Как минимум для начала.)
[16.03.2011 0:12:32] Дядя Фред: ИМХО, месяц...
[16.03.2011 0:13:04] DrBug: Это, по-моему, уже опасно близко к вечности :) Виктор, а ты что думаешь?
[16.03.2011 0:14:26] VasilievVV: Я думаю, что мы переместимся с -8 до -11
[16.03.2011 0:15:58] Дядя Фред: Это ты про что?
[16.03.2011 0:16:21] VasilievVV: Про то, что мы потеряем последнего зооположительного учатсника
<Обсуждение общих вопросов посредничества>
[16.03.2011 0:17:56] Дядя Фред: С его-то упёртостью? Не потеряем :) К тому же после отказа в разбане Анатолия есть вероятность, что "на выручку" подтянется Редиска...
[16.03.2011 0:18:14 | Изменены 0:18:22] Дядя Фред: Ладно, посередине — три недели.
<Обсуждение общих вопросов посредничества>
[16.03.2011 0:25:50] VasilievVV: Фред, если тебе интересно моё мнение -- я считаю, что на данный момент временный топик-бан Фокса ничего полезного не даст.
[16.03.2011 0:28:03 | Изменены 0:28:14] DrBug: Я, в целом, согласен, пожалуй, с Виктором - я не вижу, что даст топик-бан OTF.
[16.03.2011 0:29:23] DrBug: Что мы сможем спокойно построить посредничество, не отвелкаясь на его действия?
[16.03.2011 0:30:52] DrBug: Хотя вот чего он может дать: он может удержать OTF от совершения действий, которые приведут к тому, что придётся на него ещё более жёсткие ограничения накладывать.
[16.03.2011 0:31:40] DrBug: Впрочем, как показывает опыт, рубить лису хвост по частям получается плохо. Всё равно он добивается жёстких санкций для себя. Что делаем?
[16.03.2011 0:35:02] Дядя Фред: Давайте пока топик-бан на три недели, если не поможет — либо бессрочка, либо бессрочный топик-бан.
[16.03.2011 0:35:58] DrBug: Фред, ты не слишком жёстко?
[16.03.2011 0:36:05] Дядя Фред: После предупреждения Вы снова внесли в статью Догхантеры текст, нарушающий авторские права:
У догхантеров в Рунете есть площадка – форум, на котором они хвастаются своим кровавым опытом, выкладывают фотографии трофей и договариваются о новых облавах на собак
[Источник http://www.peeep.us/32bdb6c8]
Кроме того, Вами, несмотря на предупреждение, была восстановлена грубо нарушающая ВП:НТЗ и ВП:СОВР фраза «убеждают друг друга в легальности своего «хобби»», очевидно утверждающая о нелегальности занятия, которое таковым не признано судом, что является, что является игрой с правилами — частично устраняя одно нарушение, Вы восстановили другое.
В связи с этим на Вас накладывается топик-бан — до 00:00 UTC 6 апреля 2011 года Вам запрещается править любые страницы, связанные с посредничеством по зоотематике. Нарушения топик-бана будут пресекаться блокировками Вашей учётной записи.
[16.03.2011 0:37:27] Дядя Фред: "Фред, ты не слишком жёстко?" А что с ним ещё делать? Возиться с ним ежедневно по 6 часов у меня нет ни желания, ни возможности. Рубить хвост по частям — тоже не решение.
[16.03.2011 0:39:14] DrBug: Фред, выдавливать из проекта участника с 25000 правок - это расписаться в неудачности процедуры. Надо придумать что-то ещё.
[16.03.2011 0:39:24 | Удалены 0:39:36] Дядя Фред: Сообщение удалено.
[16.03.2011 0:40:17] Дядя Фред: Его никто не выдавливает, кроме него самого. Вот за время его топик-бана и придумаем.
[16.03.2011 0:41:52] Дядя Фред: А сейчас мы фактически занимаемся не посредничеством, а затыканием своими телами дырок там, куда набижал Фокс...
[16.03.2011 0:42:22] Дядя Фред: Короче, я этот текст отправляю?
[16.03.2011 0:45:29] DrBug: Подожди 10 минут, хорошо?
[16.03.2011 0:47:40] Дядя Фред: ОК.
[16.03.2011 0:49:17] DrBug: Фред, а помнишь, когда мы обсуждали OTF в первый раз, мы говорили о том, что оппонентов тоже неплохо бы предупредить.
[16.03.2011 0:49:26 | Изменены 0:49:28] DrBug: Не помнишь, чем это закончилось?
[16.03.2011 0:52:20] Дядя Фред: Предупредил я их. Каждого по отдельности. Кого письмом, кого по Скайпу.
[16.03.2011 0:52:50] DrBug: Приватно? А почему приватно?
[16.03.2011 0:55:02] Дядя Фред: Потому что те выражения, в которых я их предупреждал, ин-вики не особо приветствуются :) DrBug: :)
[16.03.2011 0:56:10] Дядя Фред: Короче, Володя. Ближе к тексту.
[16.03.2011 0:57:38] DrBug: Мне кажется, что решение может оказаться неудачным. Но хорошо. Поддерживаю, так как ничего лучшего (кроме снижения срока до двух недель) предложить не могу...
[16.03.2011 1:05:11] Дядя Фред: Если бы я мог предложить что-нибудь лучшее, я бы предложил... Но этот вариант оптимальный из имеющихся — предупреждать до бесконечности нельзя, блокировка — тоже не вариант. Кроме того, раз уж мы ему топик-баном пригрозили, то не наложив его, мы просто докажем, что не держим слова и покажем Фоксу, что играться можно сколько угодно, всё равно ничего не будет, а если придётся банить и его оппонентов — дадим им повод тыкать нас в морду тем, что вот Фоксу ничего, а им...
[16.03.2011 1:06:16] DrBug: Да я согласен, что топик-бан нужен. Но просто топик-бан, на мой взгляд, мало эффективен.
[16.03.2011 1:10:33] DrBug: Ладно, Фред, размещай, и пойдём спать...
[16.03.2011 1:13:18] Дядя Фред: Уже :) "[16 марта 2011 г. 1:06] DrBug: <<< топик-бан, на мой взгляд, мало эффективен." Почему? Побродит по Википедии, поговорит с народом, убедится, что на псиносраче свет клином не сошёлся, а пушинг и сотни нарушений — не модно и не стильно
[16.03.2011 1:14:45] DrBug: Ты видел когда-нибудь от него такой благостный modus operandi, который описал?
[16.03.2011 1:15:38] Дядя Фред: От него — не видел, у него просто не было такой возможности. От других — не раз.
[16.03.2011 1:16:06] DrBug: Нет, у него такие возможности были. Это не его стиль, увы.
[16.03.2011 1:16:08] DrBug: Но посмотрим.
[16.03.2011 1:16:26] DrBug: Может чуть другой механимзм срабоатет.