Обсуждение:Авиньонское общество

Утверждение о масонском характере Авиньонского общества

Не хочу доводить до войны правок, поэтому у автора внесшего подобное утверждение хотел бы узнать, где она взяла подобное подтверждение определения иллюминатского общества как масонского. Имеет смысл ознакомится со статьёй Иллюминаты, Масонство и Теософия, так как идёт смешивание понятий и фактическая их подмена в этой статье. Масонство, это одно, Иллюминаты, это нечто другое, Теософия, это уже третье. Они между собой не связаны, членство в этих организациях (движениях) - разное. Учение у всех организаций - разное, символизм - разный, ритуалы - тоже разные, совпадений практически никаких. Но даже если они и есть, то это не говорит о их общности. Это тоже самое, что в эту кучу примешать Мартинистов и Розенкрейцеров, и написать, что это всё одно единое целое, только по разному называется. Будьте так добры, приведите точную цитату, где Авиньонские иллюминаты определялись бы как масонская организация. И приведите пожалуйста не просто название источника, а именно цитату, ибо я думаю, что вы заблуждаетесь. С вниманием. ДМ 14:15, 23 января 2013 (UTC)

• Чтобы вы, защитник масонства в рувики, перестали нагружать две статьи требованиями АИ, которые уже приведены в каждой статье в разделе Литература, и в которые вам лень заглянуть, и если вам не хватает фр. вики, которая объясняет прямо: «Les Illuminés d'Avignon est le nom d'une loge maçonnique» (Dictionnaire maçonnique, Le livre de Poche, 1999, article concernant les Illuminés d'Avignon), вот ссылка на энциклопедию по теме: Illuminés d’Avignon // Encyclopedia of Freemasonry. --Marimarina 16:47, 23 января 2013 (UTC)

ВП:ЭП я пока пропущу, на первый раз. А по вашей ссылке есть вот что:

Французское название Просвещённые Авиньона. Устав был учреждён Пернетти в Авиньоне, во Франции, в 1770 году, и передан в 1778 году в Монпелье, под названием Академия Истинных Масонов Академии Авиньона которая состояла только из четырех степеней, три масонских символических степеней Св. Иоанна, а четвертой степени, которая называлась Истинный масон, которая был составлена из инструкции, Герметической и Сведенборгианской (см. Пернетти).

Т.е., речь идёт об Академии, которую создал некто Пернетти в 1770 году и передал в 1778 году в Монпелье, дальше история умалчивает что и где делал Пернетти. Но вы в статье пишите, что он создал в некое общество с Гитоном де Морво в 1778 году, и что теперь оно основано в Берлине, т.е. фактически 2 раза и в разных местах. И вдруг вы пишите, что когда его отдалили от двора Фридриха II, он вернулся в родное отечество. Я не уследил за ходом ваших мыслей и передвижений Пернетти и у меня вопрос, а когда он уехал? И что там в Авиньоне было между 1778 и 1784 годами? И причём здесь Грабянка? И почему по ссылке написано, что Авиньонские иллюминаты появились в Авиньоне в 1770 году, а вы пишите о 1778 годе, и что из зачем-то второй раз основал Пренетти. Ну и наконец, в вашей же ссылке Нет никакого Авиньонского общества, оно так не называлось даже. я думаю можно говорить об ОРИССе. Про воссоздание АО и вами написанное ниже можно также ставить шаблон, что это ОРИСС, ибо вообще ничем не подтверждается. Дальше будем рассматривать написанное, особенно про Петербург? ДМ 17:48, 23 января 2013 (UTC)

Нужно ли посредничество?

Коллеги, есть ли у вас какие либо критичные разногласия по этой статье которые вы не можете решить самостоятельно? Нужен ли посредник? --ptQa 11:10, 28 января 2013 (UTC)

Я думаю, что пока посредник ненужен, ибо мы жарко здесь не спорили, войн правок пока не было и я надеюсь, что АИ на утверждения будут предоставлены. У меня складывается впечатление, что вся статья является выжимкой из анонимного файла находящегося в ссылках. И во французской вики речь идёт немного о другом, не о том же самом о чём речь идёт в этой конкретно статье. ДМ 11:37, 28 января 2013 (UTC)

• Участник ДМ вышел на эту статью по категории «Категория:Масонские ложи», которую, как я понимаю, он курирует по собственному желанию; сразу отменил данную категорию в статье и отменил определение общества как «масонского» во фразе «масонско-теософическая секта». Всё это видно в правках двух статей: Авиньонское общество и Иллюминаты. Прокомментировав правки так: «ошибочная категория — к масонским ложам вообще никак не относится», ДМ ясно показал точку раздора. --Marimarina 12:02, 28 января 2013 (UTC)

• Marimarina, вы не поняли вопроса, ptQa спрашивал не о вашем впечатлении касающегося моих действий, а о том, нужно ли посредничество в этой конкретно статье. Относительно же вашего непонимания различий присущих секте и масонской ложе вы можете почитать в статье масонская ложа, где достаточно ясно написано, что такое масонская ложа, как она создаётся и что собою представляет. Авиньонское общество явно не подходит под определение масонская ложа, так как не обладает признаками масонской ложи. Скорее всего, это действительно религиозная секта, которую кто-то по ошибке, во французской вики, назвал масонской ложей. Кстати, в той же фр. вики нет определения теософическая (по русски: теософская), так как судя по описанию теософии там и близко не было, а была религиозная группа, которая никак не могла определиться с тем, кто же они на самом деле, иллюминаты или масоны, или религиозное учение с царём Израиля во главе (кстати в масонстве уж точно нет никаких царей Израилевых во главе масонских лож и Великих лож). Я вполне серьёзно полагаю, что статья является ОРИСС-ом, так как изобилует ничем не подтверждёнными утверждениями и противоречиями. ДМ 12:19, 28 января 2013 (UTC)

• Да вопрос был не в этом. Хорошо, если что пишите на ВП:МТК. --ptQa 13:39, 28 января 2013 (UTC)