Обсуждение:Агар-агар
Проект «Кулинария» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Кулинария», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с кулинарией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Считаю что очень даже к чему. Например к применению...--Vitya-vorobev 20:56, 1 августа 2010 (UTC)
- Это применение ничем не отличается от других применений в бактериологии (они его использовали в качестве загустителя для плотных и полужидких питательных сред), иначе раздел применение можно раздуть до масштабов вселенной, например А.-а. использовался для открытитя пеницилина, А.-а. использовался при проведения опытов супругов Ледерберг, А.-а. использовался для разработки Эндо теста на колиморфные бактерии, Агар использовался для открытия роения у представителей рода Proteus, агар-агар использовался Гарция для исследования бактериофагов, Агар использовался для изучения скользящего движения у бактерий... Так что правку откачу как абсолютно бессмысленную (что нового содержится в этой правке кроме того, что отряд 731 использовал стандартные методы бактериологии и что в бактериологии (и микробиологии вообще) используется агар-агар в качестве компонента питательных сред?), а посему откачиваю--VSGI 21:53, 1 августа 2010 (UTC)
- Во-первых, посмотрите, пожалуйста, на число ссылок на статью. Во что она превратиться, если упоминать все, для чего используется агар-агар. Во-вторых, приведите АИ на использование именно отрядом: бактерии в промышленных масштабах обычно выращиваются в жидкой, а не на плотной среде.--Victoria 21:55, 1 августа 2010 (UTC)
- Ну, селекцию они скорее всего проводили на плотных пит. средах, а наработку биомассы они действительно могли сделать только на жидкой пит. среде, этот момент я упустил, так что тем более данная информация в статье не нужна--VSGI 21:59, 1 августа 2010 (UTC)
- возможно вы и правы, но этот факт просто довольно интересен, в истории же говорится про фруктовое желе...
--Vitya-vorobev 22:58, 1 августа 2010 (UTC)Процесс производства бактерий был целиком поставлен на поток. На первом этаже блока "ро", слева, находилась камера для производства питательной среды. Здесь стояли 4 больших паровых котла. В них расплавляли агар-агар (агар-агар - смесь двух кислых полисахаридов, содержащихся в клеточных стенках красных водорослей. Растворяется в горячей воде, при охлаждении образует плотный студень. Применяется в кондитерской промышленности, в биологии как основа питательных сред для выращивания клеток и микроорганизмов.), потом его помещали в котлы для приготовления питательной среды, последние же в свою очередь загружали в автоклавы, находившиеся справа по центральному коридору. В автоклавах, в которых достигалась температура от +180 до +250°С, расплавленный агар-агар полностью обеззараживался. После этого котлы с агар-агаром ставили в холодильные камеры, где он застывал. Далее его вместе с котлами помещали в стерильную камеру, где и производили посадку культивируемых бактерий. Стерильная камера представляла собой комнату со стеклянными стенами площадью приблизительно 45 квадратных метров. Входившие в нее сотрудники должны были предварительно пройти стерилизационную камеру, представлявшую собой квадрат со стороной 7 метров. С потолка этой камеры разбрызгивалась дезинфекционная жидкость, которая обеззараживала все тело сотрудника. Это была мера предосторожности, предпринимаемая для того, чтобы на агар-агар не попали никакие другие бактерии, кроме культивируемых. Для посева бактерий на агар-агар (питательную среду) использовался так называемый ватный помазок. Это был дюралюминиевый прут толщиной в карандаш и длиной 50 сантиметров. На конце его была намотана вата. Обильно пропитав эту вату живыми бактериями, нужно было быстро, в один прием, перенести их и равномерно рассеять на поверхности агар-агара. Эта работа требовала навыка. После завершения посева бактерий питательная среда перемещалась в культивационную камеру. Это было обширное помещение, сплошь обитое листовой медью. Камера была темной - высоко на потолке горело только две лампочки. Температура в ней легко регулировалась в пределах от +20 до + 80°С с помощью прибора, находившегося у входа. Такая регулировка была необходима потому, что для культивирования каждого вида бактерий требуется своя температура. Некоторые бактерии размножаются в течение одного дня, другие - в течение недели. Во время культивирования открывать дверь камеры категорически запрещалось. Получив освещение нужной интенсивности, необходимую температуру и агар-агар для питания, бактерии быстро размножались, образуя молочно-белые скопления на поверхности питательной среды. По истечении определенного времени сотрудники группы Карасавы начинали сбор бактерий. Его производили скребком шириной 5-7 сантиметров, укрепленным на конце дюралюминиевого прута длиной 50 сантиметров. Скопления бактерий соскребали в специальные химические стаканы диаметром 10 сантиметров и высотой стенок 30 сантиметров. Питательную среду после снятия с нее бактерий снова загружали в автоклавы и после полного обеззараживания жидкий агар-агар выбрасывали. Таков был цикл производства бактерий. При желании обеззараженный агар-агар можно было вторично использовать как питательную среду, но на третий раз он обычно терял свои питательные свойства.
- Абсолютно не АИ (худ. произведение противоречивого автора, судя по всему с художественным вымыслом), Yersinia pestis как хемоорганогетеротроф на голом агаре расти не может (для выращивания используют специальные питательные среды, зачастую сложного состава), во-вторых как было упомянуто выше- в промышленных масштабах биомассу наращивают на жидких пит. средах, где агара нету совсем, цитата выше- какое-то дикое извращение, судя по всему фантазии автора худ. произведения на фоне микробиологической безграмотности--VSGI 15:04, 4 августа 2010 (UTC)
- то есть, с точки зрения микробиологии такого быть впринципе не может? Просто правда интересно. Автор книгу конечно не из головы писал - книга везде рассматривается как историческое исследование, основанное на рассказах реальных людей, материалов официальной книги Материалы судебного процесса по делу бывших военнослужащих японской армии, обвиняемых в подготовке и применении бактериологического оружия, архивных материалов, в том числе рассекреченных, по ней написано много монографий... Другое дело, что возможно не все на допросах правду говорили. Но так как эта книга является основным источником информации о данном отряде, вряд ли там могла быть откровенная чушь? или это так? (я конечно совсем не знаток в микробиологии)), но вот действительно интересно стало)
- Спорить не о чем. Часто свойства среды регулируются питательными добавками - "факторами роста". Вышеприведенный фрагмент лишь означает, что допрашивали не бактериолога, а лаборантов. И допрашивали вряд ли специалисты. Состав добавок и количество антибиотиков вряд ли бы рассекретили. Кстати работать с жидкими средами в те времена и без технологии био-реакторов и современных антисептиков было невероятно опасно и практически невозможно. Обычных для нас кварцевых ламп тогда не было.Oleum 12:58, 23 февраля 2011 (UTC)
Агар из сосновой коры - это тот же агар-агар? править
Привет! В статье про химический состав древесной коры написано, что в её состав входят Гемицеллюлозы. В статье про гемицеллюлозы в разделе "Состав", абзац "Галактаны" упоминается Агар со ссылкой Агар. Из всех возможных вариантов, только Агар-Агар подходит под описание вещества. (Потому что - это, в нашем случае, не царь скифов, не коралловый остров в Бермудах и не французский художник. :) Расскажите, друзья, получается агар-агар можно из сосны добыть в тех местах, где морскими водорослями и не пахнет? Elenalagodavam 20:24, 15 января 2014 (UTC)
- Агар-агар производят из талломов водорослей и химически он является родственником камедям высших растений - сложным углеводам, выделяемым флоэмой для защиты растения при различных повреждениях. В свойствах всех этих веществ имеются схожие характеристики - загустевание, обволакивание; но, по другим признакам, эти сложные углеводы, получаемые из тканей высших растений и агар-агар из водорослей это разные вещи. Русич (обс) 15:36, 26 августа 2016 (UTC)
Растительное... править
"Агар является растительным заменителем желатина." Бурые водоросли вроде как не относятся к растениям. Тогда и растительным Агар называть не стоит? Videak (обс.) 11:36, 29 апреля 2018 (UTC)