Обсуждение:Агафангел (Саввин)

Промосковский

Называть архиерея УПЦ Московского патриархата «промосковским» - абсурдно! А каким же он должен быть?! --Assedo 03:54, 17 мая 2008 (UTC)

Давайте обсудим. Во-первых, я не цензурю, как Вы изволили выразиться. Я ведь не удаляю Ваши фразы, а исправляю. А вот Ваше стремление наклеить ярлыки очень подозрительно, тем более, что Вы при этом ссылаетесь на непроверенные и заведомо тенденциозные источники, т.е. Ваши действия политизированы. Теперь по пунктам, что и почему я исправил.

1. Вашим фразам не место в заголовке, потому как в заголовке по правилам располагается сжатое содержание статьи. То, что Вы разместили эту информацию в заголовок ещё раз подтверждает политическую основу Ваших действий. Поэтому я перенёс эти предложения в раздел "Деятельность".
2. "Имеет репутацию промосковски и антиамерикански". Прежде чем клеить такие ярлыки нужно определить соответствующие понятия. Может быть Вы имеете в виду стремление разрушить американский континент или взорвать Москву??!! Совершенно безграмотная и явно ненейтральная фраза. К тому же это мнение не общепринятое, известное всем и каждому, поэтому надо уточнять, что так говорит только один единственный источник, а не "некоторые украинские источники" - это заведомая подтасовка. Именно поэтому я заменил "антиамерикански" на "критику Буша", что и соответствует тому, что написано в источнике. --Assedo 02:26, 24 июля 2008 (UTC)

Я с вами спорить не собираюсь, ибо сама ваша постановка вопрса подложна: я не помещаю никаких "моих" фраз; в соответствии с НТЗ и ВП:ПРОВ, я пишу то, что реально существует, то есть, в данном случае, существующие мнения. Если вам такая оценка представляется "ярлыком", то это лишь свидетельство вашего своеобразного мировосприятия.Muscovite99 12:11, 24 июля 2008 (UTC)

Уважаемый Мусковит99! Во-первых, я не спорю, а дискутирую, а Вы обязаны со мной провести дискуссию, потому что у нас с Вами есть разногласия, поэтому будьте любезны ответить на все мои замечания. Теперь по существу вопроса.

1. Ещё раз: ваша информация не является ключевой и основной, а отражает лишь некоторую сторону деятельности, поэтому ей место не в преамбуле.
2. по поводу соответствия ВП:ПРОВ, на которые Вы ссылаетесь. Приведу несколько цитат. «Источники должны непосредственно подтверждать информацию, приведённую в статье, а также должны соответствовать следующему правилу: неординарные утверждения требуют исключительно серьёзных источников.», «Малораспространённые точки зрения и сомнительные теории представлять нет необходимости, за исключением статей, посвящённых непосредственно им.», «К веб-сайтам и публикациям политических партий и религиозных групп следует относиться с осторожностью, несмотря на то, что ни политическая принадлежность, ни религиозные убеждения не являются сами по себе причинами, чтобы не использовать источник.» «Источники сомнительной надёжности — это источники с плохой репутацией в части проверки фактов. Сюда относятся веб-сайты и публикации, выражающие взгляды, которые общепризнаны как экстремистские, публикации рекламно-пропагандистского характера, либо основанные, преимущественно, на слухах и частных мнениях.», «Не оставляйте в статьях не подтверждённую источниками информацию надолго, а в случае информации о ныне живущих людях, не подтверждённая источниками информация недопустима вообще.».
   Теперь хочу обратить Ваше внимание на то, что две ссылки, которые Вы привели относятся к сайтам религиозных групп, являющихся противниками канонической православной церкви, о чём свидетельствует даже беглый обзор их деятельности. Следовательно, вашей информации вообще не место в статье.
3. По поводу стиля написания ваших фраз (именно ваших, потому что вы не цитируете, а по-своему интерпретируете). Нельзя писать „некоторыми источниками“, если из таковых представлен только один, да и тот неавторитетен. В заметке об отношении к политике Буша не написано про "антиамериканизм". В ссылке на статью института стран СНГ вообще речь не идёт о каких-то "промосковских" репутациях, поэтому эта ссылка вообще некорректна.
4. Остальное см. выше.

--Assedo 02:04, 25 июля 2008 (UTC)

• • Информация о его политической ориентация -- основная и самая главная. Всё остальное широкой публике абсолютно неинтерсно.Muscovite99 16:23, 25 июля 2008 (UTC)

• Если у вас о сем деятели есть иные отзывы -- пишите. Я никаких иных не слышал и не знаю. В чём здесь вообще проблема-то?Muscovite99 16:24, 25 июля 2008 (UTC)

Проблема в Ваших правках, нарушающих правила Википедии. И я не слышу ответа на поставленные мною вопросы! --Assedo 14:42, 26 июля 2008 (UTC)

• А вы, похоже следователь прокуратуры... Отвечать на ваши вопросы я не собираюсь, ибо полагаю их столь же бессмысленными, сколь ваш тон хамским. Находите альтернативные суждения по вопросу и помещайте их, а пока таковых нет, есть единственная точка зрения.Muscovite99 15:56, 28 июля 2008 (UTC)

• Уважаемые украинские шовинисты! Это напоминает старый советский анекдот: есть два мнения, моё и неправильное. Не надо меня обижать, я делаю то, что считаю корректным, а ваши "правки" из области слухов и сплетен оставьте при себе для коммунальной кухни. В энциклопедии им не место. Кстати говоря, аноним, который откатывает ваши правки - это не я (можете проверить, если делать больше нечего), а просто участник, думающий так же как и я. Давайте обсудим всё конструктивно и без политической окраски. Википедия - не бульварная газета для обмывания костей людям. Assedo 06:06, 29 июля 2008 (UTC)

Скандалы

1. Заголовок подраздела "скандальная известность" уже сам по себе не нейтрален и отражает личное ваше отношение к подаваемому материалу. Это недопустимо.

К сожалению, вынужден с Вами не согласиться. О митрополите Агафангеле ничего не было известно, пока не разразился скандал по поводу "политического православия" и его идеолога и вдохновителя. Более того, сведущим людям известно, что с помощью Каурова планировалось смещение митрополита Владимира и "посадка" на трон в Киево - Печерской лавре Агафангела. Сценарий - московский. Не получилось.

Если неизвестен Вам - то это говорит только о Вашей информированности. А данный заголовок попросту не соответствует содержанию, ибо никаких скандалов там нет. А по поводу связи митрополита Агафангела с Кауровым, то это требует серьёзных доказательств. Assedo 10:52, 3 августа 2008 (UTC)

Они сами у себя на сайте об этом пишут:

"Митрополит Агафангел силен и своей командой. В нее входят такие блестящие интеллектуалы, как секретарь епархии о. Андрей Новиков и Председатель Союза Православных граждан Украины Валерий Кауров, на счету которого защищенные от захватов раскольников храмы и противостояние безумным проектам отделения Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата"."Антикризисный" митрополит. Глава Одесской епархии Московского Патриархата стал депутатом облсовета от Партии Регионов.

Mazepa11 19:18, 4 августа 2008 (UTC)

• Если Кауров сам себя на собственном сайте так позиционирует, то это ничего не значит. Где официальное благословение на его деятельность от владыки Агафангела, которое единственно может подтвердить данный факт? Похоже, его просто не существует, о чём и свидетельствует подпись самого митр. Агафангела на обвинительном заключении архиерейского собора, осудившего деятельность Каурова.Assedo 01:14, 4 августа 2008 (UTC)

• Вот Вам информация с другого сайта:

  Как отмечается в обращении, Агафангел "особенно выделяется своими пророссийскими взглядами даже сравнительно с другими иерархами УПЦ", что он "запугивает верующих, которые не пожелали отдавать собственн! ые храмы российской церкви". При этом, считают в партии "Собор", митрополит "провоцирует межконфессиональное противостояние на Одесщине, использует "личную гвардию" фанатичных сторонников - организацию "Прорыв" и "группу Каурова"Народный депутат Украины предложил МВД "немедленно отреагировать" на действия "Прорыва".

Ко всем верным чадам Русской Православной Церкви и ее неотделимой части Украинской Православной Церкви, жителям Великой, Малой и Белой Руси. Обращение! Братья и сестры! Мы члены организации "Единое Отечество " Союза Православных граждан Украины, Партии "За российско - украинский союз" (РУСЬ) и других общественных организаций и партий, обращаемся к вам с призывом защитить Митрополита Одесского и Измаильского АГАФАНГЕЛА от разнузданной, оскорбительной и провокационной клеветнической кампании, развернутой национал-фашистскими силами Украины, направленной на расчленение Святой Матери Церкви. Наглые нападки на Митрополита Агафангела со стороны националистических и религиозных структур, особенно усилившиеся после одиозного поведения украинских властей во время празднования юбилея 950-летия Киево-Печерской Лавры, вызывают бурю возмущений как со стороны верующих Одесской епархии и жителей города Одессы и области, так и среди других граждан Украины - верных чад Украинской Православной Церкви. В своих безграмотных, богохульных, подлых публикациях и обращениях к власть придержащим, оголтелые представители таких структур как: "Духовная христианская фундация Украины" во главе со псевдо - ректором Киево-Могилянской академии Н.Кравцом, а особенно, члены малочисленного, непопулярного в нашем регионе, Одесского областного РУХа - Цымбалюк и Могильницкая, организовывают беспардонную травлю всемирно известного и уважаемого иерарха, непоколебимо отстаивающего каноническую чистоту Православной веры и единства Церкви. За годы управления Влыдыкой Одесской епархией, количество ее приходов перевалило за 500-й рубеж, многие храмы отремонтированы или восстановлены из руин, открыто 7 новых монастырей, в том числе в г. Измаиле. Владыка Агафангел пользуется огромным авторитетом в среде верующих одесситов и среди всей Полноты Русской Православной Церкви и ее неотделимой части Украинской Православной Церкви. Поэтому, до сих пор в нашей епархии раскольнические группировки т.н. "киевского патриархата" и "украинской автокефальной православной церкви" не пользуются широкой поддержкой жителей области, не имеют приходов и паствы, влачат жалкое существование. Этот фактор особенно раздражает их сторонников, в том числе и в Одесской области. Дополнительным раздражителем для подписантов под различными опусами, является твердая позиция Митрополита Агафангела на переговорах с Константинопольским Патриархатом, основанная на неукоснительном соблюдении Святых канонов в деле преодоления церковного раскола на Украине, поэтому они требуют его отзыва от участия в переговорном процессе. Представители национал-фашистских кругов, раздосадованные срывом своих планов, направленных на расчленение единства Церкви, свою злобу вымещают на иерархах Русской Православной Церкви, и более всего клевещут на Владыку Агафангела, требуя его перевода в другую епархию и даже "бажано поза межами Украiни". Мы протестуем против грубого вмешательства в дела Украинской Православной Церкви со стороны некомпетентных светских организаций и оказываемого ими давления на органы власти, а также, предупреждаем их, что оставляем за собою право защиты Митрополита Агафангела, в том числе проведением массовых церковно-общественных и политических акций. Члены организаций " Единое Отечество", Союз Православных граждан Украины, Партия "За российско-украинский союз" (РУСЬ) - областная организация, Областная организация РДУ, Областная организация партии "За Русь единую", Союз Православных граждан Одессы. г. Одесса

Mazepa11 19:18, 4 августа 2008 (UTC)

2. Во-первых, где подтверждение того, что митрополит Агафангел покровительствует Единому Отечеству? Из ваших источников этого не видно. Во-вторых, Кауров примирился с УПЦ, о чём сказано здесь. К тому же, при чём здесь владыка Агафангел? Пишите об этом в статью о Каурове

Коллега, посмотрите сайт СПГУ "Единое отечество". Там все приведено. Правда, в связи с последними событиями, переход на сайт Одесской епархии заблокирован. На сайте СПГУ прямо сказано, о единой команде,- Агафангел, Кауров, Новиков и т.д.

Эти фразы - не говорят ни о чём. Не надо читать между строк то, чего там нет и пихать это в ВИКИ. Assedo 10:52, 3 августа 2008 (UTC)

Особое внимание было уделено так называемому "Союзу православных граждан Украины" под руководством Валерия Каурова. Его деятельность была признана вредной для Церкви. Таким образом, впервые УПЦ МП отмежевалась от "профессиональных русских патриотов", единственное достижение которых состоит в том, что на кремлевские деньги они годами успешно портили общественную репутацию своей Церкви и всячески ссорили ее с властью. Причем была осуждена не только деятельность Каурова, но и его заграничных покровителей, не названных по имени, но всем известных. "От полноты Украинской православной церкви мы свидетельствуем, что деятельность организации "Союз православных граждан Украины" не имеет отношения к УПЦ. Мы также осуждаем так называемое "политическое православие", предусматривающее внесение в церковную ограду политических лозунгов, поскольку последнее не соответствует духу Христовой проповеди. Мы считаем деструктивным влияние на церковную жизнь Украины политических и околоцерковных общественно-политических организаций, в том числе заграничных, которые поддерживают антицерковную деятельность г. Валерия Каурова и его сторонников". Политическое Православие против "Поместной украинской церкви".

"Митрополит Агафангел силен и своей командой. В нее входят такие блестящие интеллектуалы, как секретарь епархии о. Андрей Новиков и Председатель Союза Православных граждан Украины Валерий Кауров, на счету которого защищенные от захватов раскольников храмы и противостояние безумным проектам отделения Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата"."Антикризисный" митрополит. Глава Одесской епархии Московского Патриархата стал депутатом облсовета от Партии Регионов.

Mazepa11 19:18, 4 августа 2008 (UTC)

• Опять двадцать пять. Не ищите в фразах того, чего там нет. Эти цитаты не свидетельствуют того, что вы утверждаете Assedo 01:14, 4 августа 2008 (UTC)

3. Ваша фраза по поводу обвинений со стороны УПЦ КП основывается на их собственном сайте, который в данном случае является абсолютно недостоверным источником.

С чего Вы взяли, что сайт УПЦ КП является абсолютно недостоверным источником.

Согласно ВП:ПРОВ и Википедия:Биографии живущих людей о ныне живущих людях. Цитаты см. дискуссию выше с Мусковитом. Этот сайт во-первых непроверяемый самиздат, во-вторых - политический оппонент. Assedo 10:52, 3 августа 2008 (UTC)

• Вот Вам информация с другого сайта:

  Как отмечается в обращении, Агафангел "особенно выделяется своими пророссийскими взглядами даже сравнительно с другими иерархами УПЦ", что он "запугивает верующих, которые не пожелали отдавать собственн! ые храмы российской церкви". При этом, считают в партии "Собор", митрополит "провоцирует межконфессиональное противостояние на Одесщине, использует "личную гвардию" фанатичных сторонников - организацию "Прорыв" и "группу Каурова"Народный депутат Украины предложил МВД "немедленно отреагировать" на действия "Прорыва".

  Mazepa11 19:18, 4 августа 2008 (UTC)

4. С чего Вы взяли, что принадлежность к другой епархии не даёт право архиерею высказываться. Ведь он не никаких действий как правящий архиерей, а просто обратился к властям, высказав мнение.

С того, что архиерей действует в пределах своей епархии. Читайте Устав УПЦ.

В уставе не сказано, что архиерей не может обращаться к чиновникам, высказывая своё мнение. Если найдёте такой запрет, то его необходимо процитировать, иначе это опять голословие. Assedo 14:32, 3 августа 2008 (UTC)

V. ПРЕДСТОЯТЕЛЬ УКРАЇНСЬКОЇ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ (а не епархиальный митрополит)

• л) повноважно представляє Українську Православну Церкву перед органами державної влади;

1 ноября 2005 года митрополит Одесский Агафангел обвинил председателя Ровенской областной государственной администрации Василия Червония в разбое и террористических действиях, невзирая на то, что территория Ровенской области не входит в юрисдикцию Одесского митрополита: Духовенство и верующие Украинской Православной Церкви возмущены террористическими действиями горе - губернатора Ровенской облгосадминистрации Червония Василия, который попирает права верующих УПЦ, проводит человеконенавистническую антигосударственную политику в области, нарушая Конституцию Украины, занимаясь разбоем, захватами храмов УПЦ, разжигая вражду и ненавистьна религиозной основе. Принимая во внимание агрессивность деяний Червония, с которыми он ведет наступление на права верующих УПЦ и учитывая его антиконституционные действия, наносящие непоправимый вред государству, обществу и Церкви, требуем принять срочные меры для прекращения произвола распоясавшегося Ровенского чиновника в ранге областного руководителя.Высокопреосвященнейший Агафангел, Митрополит Одесский и Измаильский осудил некоституционные действия Ровенского губернатора В. Червония. Телеграмма председателю Верховной Рады В. Литвину.

Mazepa11 19:18, 4 августа 2008 (UTC)

• А где запрет на подобные обращения? Из Ваших цитат этого не видно. К тому же, если митр. Агафангел нарушил Устав, то должны были быть соответствующие заявления об этом руководства УПЦ. Таковых не было, значит и нарушения руководство не усматривает. И не Вам судить действует Митрополит в рамках Устава или нет - это внутрицерковное дело, а Ваши выводы - ОРИСС! Assedo 01:23, 4 августа 2008 (UTC)

5. По поводу заседания координационно-консультативного совета религиозно-светского согласия. Я добавил несколько предложений, потому что вырванный вами кусок создаёт ложное впечатление. Надеюсь, что Вы сделали это не специально.

6. Цитата о двуличности. Сайт «Украинское православие» является политическим оппонентом канонической УПЦ, поэтому не может служить авторитетным источником.

С чего Вы взяли, что оппоненты не могут служить авторитетным источником. Там, кстати, есть ссылка и сайт УПЦ МП.

Согласно ВП:ПРОВ: «Самостоятельно публикуемые источники никогда не следует использовать в качестве сторонних источников в отношении живущих людей, даже если автор — общепризнанный профессиональный исследователь или писатель». Assedo 14:32, 3 августа 2008 (UTC)

По сведениям информационно - аналитического издания "Украинское православие" митрополит Одесский Агафангел ведет двуличную политику. Так, выступая 22 февраля 2008 года в Москве, он подверг резкой критике органы государственной власти Украины, называя их "волками в овечьей шкуре": «...У пришедших к власти на Украине националистических кругов вызывает аллергию и приступы ненависти само поминовение имени Святейшего Патриарха Московского и всея Руси за богослужением. ...Враждебными каноническому Православию силами поставлена не теоретическая, а практическая задача - уже в текущем году отколоть Украинскую православную церковь от Московского патриархата, оторвать миллионы православных украинцев, русских, молдаван и представителей других народов, населяющих Украину, от вековой общности церковной и цивилизационной судьбы с народом Великой России, окончательно и бесповоротно поссорить наши народы».В Москве Одесский митрополит громит украинских «националистов», а из Одессы – поздравляет «выдающегося строителя независимого Украинского государства» Ющенко

И в этот же день митрополит Агафангел поздравляет телеграммой Президента Украины Виктора Ющенко, где пишет следующее: В Вашем лице мы почитаем выдающегося творителя независимого украинского государства, защитника традиций народа Украины, активного общественного и политического деятеля, талантливого дипломата. Ваш жизненный путь - яркий пример самоотверженного служения народу Украины. Ваши действия и мысли постоянно направлены на сохранение и утверждение духовной идентичности украинского народа, укрепление его морального здоровья и улучшение интеллектуального потенциала общества. Вы много делаете для повышения международного авторитета нашей страны, так как Вас хорошо знают и уважают за рубежом все люди доброй воли. Признанному лидеру украинского государства желаю крепкого здоровья, радости, счастья, душевного покоя и благополучия во имя нашей суверенной демократической процветающей Украины для сохранения православия, укрепления многовековой исторической дружбы великих украинского и русского народов, единения их культур ради всечеловеческого блага».ОДЕССА. Митрополит Агафангел поздравил Виктора Ющенко с Днем рождения

Mazepa11 19:18, 4 августа 2008 (UTC)

Напоследок ещё одна цитата из Википедия:Биографии живущих людей: «В пограничных случаях надо руководствоваться правилом «не навреди». Википедия — энциклопедия, а не таблоид. Распространять сенсации или служить средством распространения щекотливых сведений о жизни людей — не наше дело.» Assedo 14:32, 3 августа 2008 (UTC) Assedo 03:05, 1 августа 2008 (UTC)

• Это не относится к политическим деятелям.

• Вы сами устанавливаете правила? С чего Вы это взяли? Хочу ещё напомнить из Википедия:Биографии живущих людей «Участники должны удалять любой негативный материал, который либо не подкреплён источниками или основан на источниках, не соответствующих стандартам, указанным в Википедия:Авторитетные источники, либо является результатом догадки, построенной на интерпретации источника. Эти принципы относятся к биографическому материалу о живущих людях на всех страницах Википедии, включая пользовательские и страницы обсуждений. Администраторы такой материал могут принудительно удалять, с защитой страниц и блокировками, даже если они сами редактировали статью. Редакторы, повторно вставляющие материал, могут предупреждаться и блокироваться.» Это всё относится именно к Вашим правкам. Assedo 01:14, 4 августа 2008 (UTC)

И последнее, я бы не рекомендовал Вам удалять целые разделы без предварительного обсуждения. Mazepa11 08:12, 1 августа 2008 (UTC)

Перестаньте использовать Википедию как политическую трибуну в каждой последней своей статье, с привлечением любых самых недостоверных предположений, в том числе гомосексуальных. --Виктор Ч. 17:26, 1 августа 2008 (UTC)

• • Здесь энциклопедия. Источники кредо.ру, компромат.ру и подобные никак не АИ. Обвинения в гомосексуализме, ненависти, "антиукраинстве" (что это такое?) и подобные в отношении ныне живущего в википедии не соответствуют не только этике и энциклопедичности, но правилам написания статей о ныне живущих людях. Пожалуйста, не бросайтесь обвинениями в адрес других участников: "лживый", "вандализм" - это нарушение ВП:НО. С уважением, --Виктор Ч. 13:25, 2 августа 2008 (UTC)

С обвинениями митрополита Агафангела в педерастии выступила газета «Наша страна» от 28 июля 2006 года, которая в своей заметке «„Епископы“-педерасты» заявила, что от таких епископов страдают сотни молодых, поначалу искренне верующих прихожан"Епископы" - педерасты Наша страна № 2800 от 28 июля 2006 г., стр. 8.

• В этой газете в этой заметке стоит ссылка на источник этой информации: сайт Кредо.ру, т.е. Вы пытаетесь создать иллюзию надёжного источника, цитируя не первоисточник, а его перепечатку. Это возмутительно! Assedo 01:23, 4 августа 2008 (UTC)

О гомосексуальных наклонностях митрополита Агафангела рассказывает в своей книге «Война в толпе» известный политический деятель Дмитрий Корчинский: «Немного позже наши винницкие хлопцы решили захватить помещение местного епархиального управления. Там сидел епископ Агафангел. За его кабинетом хлопцы нашли интересную комнатку с двумя кроватями, переполненную спиртным, порнографическими журналами и видеокассетами. Впоследствии Агафангела перевели на Одесскую Епархию, где он приобрел популярность как активный гомосексуалист.»Корчинский Д. Война в толпе

• А это просто жёлтая пресса. Хватит это пихать в Вики! Assedo 01:23, 4 августа 2008 (UTC)

• Хорошо, раз Вам так хочется, пусть будет желтая пресса. Но о моральном облике нашего православного персоналия пишет сайт "Музеї України", который упрекать в желтизне невозможно:

  Не менее знаменит в своих сексуальных и, наверное, для пущего адреналину, политических похождениях митрополит Одесский Агафангел. Коротая долгие зимние вечера со "своим" архимандритом Алексеем (Гроха), с наступлением весны митрополит выходит на широкие одесские просторы, не брезгуя и женатыми священниками. Правда, последние – очень ненадежный контингент. Поэтому владыка их давно и искренне ненавидит. Что интересно, любовь к семинаристам не препятствует Агафангелу получать "небесные видения". В свое время, правильно почувствовав "монархические веяния" в российском политикуме, владыка увидел "столп чудесного огня, который исходил с неба в день расстрела последнего российского царя Николая ІІ". Расценив видение как Божий знак, Агафангел начал активно проводить идею поклонения царю-батюшке, почитания Царской семьи. По поводу видения владыки семинаристы шутят: "Если бы огонь действительно сошел с неба, то он или сжег бы владыку, или превратил бы его в соляный столп, как это было в Соддоме и Гоморе".КИЕВСКАЯ МИТРОПОЛИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ: «ГОЛУБЫЕ» КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ

  Я думаю, что не случайно Агафангела отлучили 8 мая 2008 года, решением Священного Синода УПЦ МП, от руководства Учебным комитетом Украинской православной церкви. Чему научит такой учитель наших детей? Mazepa11 18:51, 4 августа 2008 (UTC)

• Ваш источник с сайта "Музеї України" некорректен, так как эта статья - перепечатка иного источника, о чём свидетельствует ссылка в конце статьи, при этом данная ссылка не работает. И в этом конкретном случае сайт "Музеї України" не может быть авторитетным источником, так как Митрополит не музейный экспонат, а музейные специалисты не профессионалы в сексологии. Т.е. это личное мнение некоего Правдолюбова, именем которого подписана статья. Я вообще не понимаю, как она была опубликована на этом сайте: эта тема не имеет никакого отношения к музеям. Assedo 01:28, 5 августа 2008 (UTC)

• Не я пишу статьи о шаловливом митрополите, я только использую то, что уже есть, хотя я знаю намного больше. Предупреждаю Вас о предвзятом отношении. Mazepa11 22:39, 1 августа 2008 (UTC)

Удаление объективной информации из статьи

• Из статьи удален целый раздел, дающий объективную информацию об антиукраинской, промосковской деятельности митрополита, о его участии в разжигании межконфессионального конфликта и т.д. Таким образом, в теперешнем виде статья прямо нарушает ВП:НТЗ, так как содержит только хвалебную оду персоналию. Меня упрекают в обвинениях митрополита в антиукраинстве, ненависти и т.д. Я хочу подчеркнуть, что я никого не обвиняю и не собираюсь обвинять. Я просто излагаю факты из открытых авторитетных источников, в основном материалы СПГУ, котороый возглавляет соратник митрополита Валерий Кауров. Прошу администратора возвратить удаленный без всяких оснований раздел и мой шаблон, так как этот раздел мной еще не дописан и находится в работе. Мне даже не дали закончить работу над этим разделом.Далее, персоналий является лидером фракции Партии регионов в Одесском облсовете, т.е. политическим деятелем. В соответствии с правилами Википедия:Биографии живущих людей, если излагаются факты негативные и кому - то это не нравятся, но подтверждаюся надежными источниками - им место в Википедии. Mazepa11 23:00, 3 августа 2008 (UTC)

Это чья версия? "Имеет устойчивую репутацию... антиукраински настроенного иерарха". --Виктор Ч. 19:24, 6 августа 2008 (UTC)

Это фразы Мусковита и Мазепы - с них и началась атака на статью. Assedo 01:34, 7 августа 2008 (UTC)

• Совершенно верно, НАДЁЖНЫМИ источниками, а не жёлтой прессой и воплями его оппонентов - это не может служить авторитетным источником. Администратор с моей точки зрения абсолютно прав. Цитата из Википедия:Биографии живущих людей: «Участники должны удалять любой негативный материал, который либо не подкреплён источниками или основан на источниках, не соответствующих стандартам, указанным в Википедия:Авторитетные источники, либо является результатом догадки, построенной на интерпретации источника. Эти принципы относятся к биографическому материалу о живущих людях на всех страницах Википедии, включая пользовательские и страницы обсуждений. Администраторы такой материал могут принудительно удалять, с защитой страниц и блокировками, даже если они сами редактировали статью. Редакторы, повторно вставляющие материал, могут предупреждаться и блокироваться.»Assedo 01:04, 4 августа 2008 (UTC)

• Да, нужна только сухая биография. Вмешивался в деятельность государственных органов - да, сухо выдержку из телеграммы, призывал к межконфессиональной вражде - сухо выдержку из обращения, вешал ярлыки раскольников на общественные организации - сухо выдержку из обращения и жалобы на него предстоятелю УПЦ МП, призывал не выделять участки земли под храмы других конфессий - сухо выдержку из обращения и т.д. Таким образом придем к НТЗ. Mazepa11 19:23, 4 августа 2008 (UTC)

• В том то и дело, что если бы Вы писали согласно правилам (сухие энциклопедические фразы и нормальные источники), то никто бы не возражал. А Вы привносите отсебятину и жёлтую прессу. И пожалуйста, вначале каждую фразу обсуждайте на этой странице, прежде чем добавлять в статью, а лучше вообще через нейтрального посредника. Assedo 01:22, 5 августа 2008 (UTC)

• Я понимаю Ваше желание создать идеальный образ одесского митрополита. Но создатель в лоне УПЦ МП такого явления как "политическое православие" для такого образа не подходит. Я не привношу никакой желтой прессы, так как в основном все пишется с сайта соратника Агафангела - Каурова и православных сайтов. Вашей позиции обсуждать каждую фразу, да еще через посредника, принять не могу, так как кто будет посредником и насколько досконально ему известна тема митрополита Агафангела и его идея политического православия в недрах УПЦ. Mazepa11 08:02, 5 августа 2008 (UTC)

Блокировка 1 августа

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Mstislavl.

• Пожалуйста, уберите ещё абзац

  Как политическая фигура на Украине, имеет устойчивую репутацию промосковски[2][3], и антиамерикански[4] настроенного иерарха Украинской православной церкви; некоторыми украинскими источниками именуется вместе с «близкой к нему организацией Единое отечество»[5] (председатель Одесского отделения — Валерий Кауров) главой «промосковского политического направления в УПЦ»[6].

Он совершенно не соответствует НТЗ и ВП:ПРОВ, подробности в первом разделе здесь. Это видно даже на первый взгляд: что за понятия „промосковский“ и „антиамериканский“? Под источниками имеется в виду 1 источник жёлтой прессы.

А насчёт санкций цитирую из Википедия:Биографии живущих людей: «Участники должны удалять любой негативный материал, который либо не подкреплён источниками или основан на источниках, не соответствующих стандартам, указанным в Википедия:Авторитетные источники, либо является результатом догадки, построенной на интерпретации источника. Эти принципы относятся к биографическому материалу о живущих людях на всех страницах Википедии, включая пользовательские и страницы обсуждений. Администраторы такой материал могут принудительно удалять, с защитой страниц и блокировками, даже если они сами редактировали статью. Редакторы, повторно вставляющие материал, могут предупреждаться и блокироваться.» Разве это не повод к применению штрафных санкций, тем более данные участники упорно добавляют указанные данные, невзирая на предупреждения?! Assedo 00:59, 4 августа 2008 (UTC)

• Выскажусь совершенно откровенно: я не одобряю вставку материалов, сделанных Мазепой; НО «такое злостное и систематическое» вымарывание совершенно законного референцированного материала о его политической репутации, а также злостное нарушение НТЗ в эпитетах, прилагавшихся в прежних редакциях статьи к Денисенко, я видел только однажды -- в статье о Иларионе Алфееве, где также методично в течение недель вымарывалась совершенно легитимная информация о его деятельности в Сурожской епархии и конфликте с Антонием Сурожским. Думаю, и Мазепа разместил свои материалы о педерастических замашках сего субъекта (которые общеизвестны и не вызывают никаких сомнений) в тех же целях -- привести в чувство самозванных цензоров.Muscovite99 12:24, 4 августа 2008 (UTC)

• Прошу также обратить внимание, что мне не дали возможности дописать раздел, хотя там был шаблон о том, что раздел редактируется. Также обратите внимание на перлы, которые оставили в этой статье:

  В августе 2007 года отлучил (Агафангел) от причастия членов «раскольнических» организаций, действующих на территории епархии: «Православная общественность Одессы», «Войско верных казаков черноморских им. гетмана Богдана Хмельницкого», «духовно-патриотический союз "Новороссия"», выпускающий газету «Новороссийский курьер».

Это все, конечно же переросло в скандал, с втягиванием Предстоятеля УПЦ МП в разборки:

Его Блаженству, Блаженнейшему Владимиру, Митрополиту Киевскому и всея Украины. Ваше Блаженство! ...Унижение роли других общественно-политических сил на Украине, их компрометация, а также распространение клеветы на их лидеров, угрозы - главный инструмент деятельности Каурова. Этот проныра, пользуясь связями в ОВЦС МП, добился опубликования в августе 2007 г. т.н. «Заявления пресс-службы Одесской епархии», в котором говорится о запрете нашим организациям (!?) причащаться до «публичного покаяния». Причем не называются имена «запрещенных», а используется словосочетание типа: «имена их знает Бог». Прикрываясь авторитетом митрополита Агафангела, Кауров грозится церковными прещениями всем возможным «конкурентам». ...Просим Вас рассмотреть наше прошение, с тем, чтобы дать оценку о каноничности прещения, заявленного пресс-службой Одесской епархии, в отношении православной общественность Одессы и активистов наших организаций. Православная общественность Одессы, Одесская региональная организация Духовно-Патриотический Союз «Новороссия» Руслан Запорожский, Войско Верных Казаков Черноморских им. гетмана Богдана Хмельницкого, атаман Олег ДряминДОКУМЕНТ: Открытое письмо Блаженнейшему Митрополиту Владимиру по поводу деятельности Валерия Каурова

Mazepa11 19:24, 4 августа 2008 (UTC)

Кто это установил, что казаки и общественность, - раскольники? Кауров с Агафангелом?

В 1992 году в Житомире под его председательством (Агафангела) состоялось совещание архиереев, духовенства, монашествующих, представителей церковных братств и мирян УПЦ МП, осудившее антиправославные раскольнические замыслы и деяния тогдашнего Киевского митрополита Филарета (Денисенко).

А это кто определил? Тоже Кауров с Агафангелом? По статистике 30% верующих относят себя к УПЦ КП и около 20% к УПЦ МП. Явное нарушение НТЗ. Дело все в том, что биография идеолога "политического православия" Агафангела должна быть написана объективно еще и потому, что он является политическим деятелем, а не только митрополитом. Полез в политику, - значит вся твоя общественная и личная жизнь будет достоянием гласности. В статье же создается некая икона, которой Агафангел не соответствует. В писании сказано "Возлюби ближнего своего", а митрополит призывает :

"В нашем городе усилили свою враждебную (!) деятельность против святого Православия сектанты-филаретовцы, которые называют себя «киевским патриархатом». Помните, братья и сестры, что секта, называющая себя «украинской православной церковью киевского патриархата», ничего общего, на самом деле, с Православной Церковью не имеет. Храните себя в вере и сообщите своим сродникам, знакомым и соседям, чтобы они не посещали собраний этой секты, т. к. в противном случае они сами себя отлучат от Христа и Его Святой Православной Церкви. У сектантов нельзя покупать свечи, иконы, «просфоры» и др., нельзя жертвовать на филаретовские «храмы», т.к. своей денежной жертвой Вы поддержите филаретовцев в борьбе с Церковью».

. Я понимаю желание нашего коллеги из Одессы сделать биографию Агафангела как некого святого, но здесь руководствуясь ПНД, неооходимо исходить из НТЗ. Mazepa11 13:34, 4 августа 2008 (UTC)

• "Раскольнический" удалено.--mstislavl 18:38, 4 августа 2008 (UTC)

• Что за цитаты с жёлтых сайтов? обвинения в педерастии и совращении сотни(!) юношей? Коментарии, как он утверждает, "объективные", блокировавшегося ранее бессрочно (но амнистированного в надежде на написание энциклопедии, не компромата) о известном ныне живущем деятеле Церкви не могут браться с политических сайтов и кредо.ру. Мазепа11 пишет политизированные статьи с обычным подтекстом: русские плохие, катовали и резали украинцев, Московский патриархат[[-"саботажник", "протестник", раскольники же пользуются полной поддержкой народа. Данные подобного слива компромата можно писать в Википедии только по итогам свидетельских показаний в суде, которых нет, либо официальных публикаций, выводов богословской комиссии или хотя бы нейтральных авторитетных источников, которых нет. Что за обвинения в "антиукраинстве"? Это из времён маккартизма. Администратор, пожалуйста, откатите статью к не-заказной версии. С уважением, --Виктор Ч. 18:34, 5 августа 2008 (UTC)

• Уважаемый Виктор Ч.. Повторно предупреждаю Вас о не допустимости нарушение правил Википедии. Обсуждайте не меня, а статью о митрополите Агафангеле. Как видно ниже, "Духовная христианская фундация Украины" во главе с ректором Киево-Могилянской академии, члены Одесского областного РУХа обращались с требованими удаления Агафангела не только с одесской кафедры, но и требовали выдворения его за пределы Украины. Mazepa11 05:10, 6 августа 2008 (UTC)
  • Это я нарушаю правила? Вы сливаете компромат (Корчинского! Братчики которого воевали в Чечне против русских, их использовали для рейдерского захвата предприятий) в Википедию, используете русский раздел, чтобы оскорблять предстоятеля каноничной Церкви, а я правила нарушаю. Ваши статьи и Ваши взгляды от Вас неотделимы, содержание Ваших правок говорит само за себя. Неужто Вы не знаете, что из себя представляет Киево-Могилянская академия, какая там атмосфера, какой крайний националист её ректор, какие там руссконенавистнические и православноненавистнические взгляды? Я в Киеве жил, встречался со студенткой академии, весьма промывающая мозги атмосфера "учебного заведения". Про Рух как АИ вообще молчу. --Виктор Ч. 12:54, 6 августа 2008 (UTC)

• Уважаемые коллеги! Не нагнетайте обстановку! Уважаемый Мазепа11, Ваши националистические взгляды не повод поливать грязью людей на основании жёлтой прессы и маргинальных сайтов. И перестаньте цитировать всё подряд (только надписи на заборах Вы ещё забыли - там тоже много интересного пишут), Ваша позиция уже ясна. Пока Вы не найдёте нейтральных авторитетых источников - не о чем больше говорить. Если Вы будете продолжать это делать, то мы будем требовать санкций против Вас. --Assedo 15:10, 6 августа 2008 (UTC)

• Это все пустословие. Просьба не вешать на меня ярлыки. Еще раз прошу обсуждать не меня, а статью. Вами не представлено ни одного источника, который бы подтверждал Вашу точку зрения. А только ОРИСС, это не авторитетно, это желтая пресса, а это не так, потому что я так хочу. Вот примерно так выглядят Ваши суждения, коллеги. Mazepa11 18:08, 6 августа 2008 (UTC)

Ко всем верным чадам Русской Православной Церкви и ее неотделимой части Украинской Православной Церкви, жителям Великой, Малой и Белой Руси. Обращение! Братья и сестры! Мы члены организации "Единое Отечество " Союза Православных граждан Украины, Партии "За российско - украинский союз" (РУСЬ) и других общественных организаций и партий, обращаемся к вам с призывом защитить Митрополита Одесского и Измаильского АГАФАНГЕЛА от разнузданной, оскорбительной и провокационной клеветнической кампании, развернутой национал-фашистскими силами Украины, направленной на расчленение Святой Матери Церкви. Наглые нападки на Митрополита Агафангела со стороны националистических и религиозных структур, особенно усилившиеся после одиозного поведения украинских властей во время празднования юбилея 950-летия Киево-Печерской Лавры, вызывают бурю возмущений как со стороны верующих Одесской епархии и жителей города Одессы и области, так и среди других граждан Украины - верных чад Украинской Православной Церкви. В своих безграмотных, богохульных, подлых публикациях и обращениях к власть придержащим, оголтелые представители таких структур как: "Духовная христианская фундация Украины" во главе со псевдо - ректором Киево-Могилянской академии Н.Кравцом, а особенно, члены малочисленного, непопулярного в нашем регионе, Одесского областного РУХа - Цымбалюк и Могильницкая, организовывают беспардонную травлю всемирно известного и уважаемого иерарха, непоколебимо отстаивающего каноническую чистоту Православной веры и единства Церкви. За годы управления Влыдыкой Одесской епархией, количество ее приходов перевалило за 500-й рубеж, многие храмы отремонтированы или восстановлены из руин, открыто 7 новых монастырей, в том числе в г. Измаиле. Владыка Агафангел пользуется огромным авторитетом в среде верующих одесситов и среди всей Полноты Русской Православной Церкви и ее неотделимой части Украинской Православной Церкви. Поэтому, до сих пор в нашей епархии раскольнические группировки т.н. "киевского патриархата" и "украинской автокефальной православной церкви" не пользуются широкой поддержкой жителей области, не имеют приходов и паствы, влачат жалкое существование. Этот фактор особенно раздражает их сторонников, в том числе и в Одесской области. Дополнительным раздражителем для подписантов под различными опусами, является твердая позиция Митрополита Агафангела на переговорах с Константинопольским Патриархатом, основанная на неукоснительном соблюдении Святых канонов в деле преодоления церковного раскола на Украине, поэтому они требуют его отзыва от участия в переговорном процессе. Представители национал-фашистских кругов, раздосадованные срывом своих планов, направленных на расчленение единства Церкви, свою злобу вымещают на иерархах Русской Православной Церкви, и более всего клевещут на Владыку Агафангела, требуя его перевода в другую епархию и даже "бажано поза межами Украiни". Мы протестуем против грубого вмешательства в дела Украинской Православной Церкви со стороны некомпетентных светских организаций и оказываемого ими давления на органы власти, а также, предупреждаем их, что оставляем за собою право защиты Митрополита Агафангела, в том числе проведением массовых церковно-общественных и политических акций. Члены организаций " Единое Отечество", Союз Православных граждан Украины, Партия "За российско-украинский союз" (РУСЬ) - областная организация, Областная организация РДУ, Областная организация партии "За Русь единую", Союз Православных граждан Одессы. г. Одесса Наглые нападки на митрополита Агафангела

Mazepa11 21:54, 5 августа 2008 (UTC)

Проповеди Агафангела

Те, кто сегодня находятся у власти, стремятся окончательно уничтожить духовное единство братских народов – русского и украинского, единство Святой Руси. Они прекрасно понимают, что создать из Украины враждебное России государство невозможно, не разорвав связь Украинской Православной Церкви, являющейся душой народа, душой культуры и истории Украины, с Московским Патриархатом. Поэтому в последнее время особенно активизировались попытки государственного аппарата Украины вмешаться в жизнь канонической Церкви, навязать ей разрыв с Матерью – Русской Православной Церковью. Если раньше такие попытки предпринимались путём создания параллельных УПЦ раскольнических лжецерквей, то сегодня мы имеем дело с совершенно новым, невиданным по масштабу и дерзости, сценарием – навязыванием самой УПЦ т. н. «канонической автокефалии».ОДЕССА. Митрополит Агафангел заявил, что государственная власть Украины поставила задачу отделить УПЦ от РПЦ уже в этом году

Mazepa11 21:54, 5 августа 2008 (UTC)

Это люди, совершенно лишенные Духа Христова, Духа Евангелия, одержимые ненавистью к Москве, ко всему русскому, в корне всех их воззрений лежит ересь этнофилитизма. И нас пытаются заставить «считаться» с такими воззрениями раскольников? А в перспективе, грубо сломив всякое сопротивление, объединиться с ними в лоне некоей «единой соборной поместной украинской церкви». Нас уже сейчас пытаются заставить подвергнуть ревизии всю церковную историю, тысячелетнюю традицию Русской Православной Церкви. ОДЕССА. Митрополит Агафангел заявил, что государственная власть Украины поставила задачу отделить УПЦ от РПЦ уже в этом году

Mazepa11 21:54, 5 августа 2008 (UTC)

Деятельность еп. Агафангела и сегодня, к сожалению, носит также провокационный характер. Достаточно открыть хотя бы журнал «Вестник ИПЦ», который издается им в Одессе, чтобы увидеть и ощутить всю злобу и ненависть, которую питает этот человек к нашей Святой Церкви. Вместо переживания за разделение и человеческие ошибки в «Вестнике ИПЦ» систематически печатаются разного рода хулы и оскорбления в мой адрес и вообще всей нашей Церкви. Только озлоблением можно объяснить факт неоднократных публикаций в церковном (!) журнале статей из бульварных газет о горестных событиях в Екатеринбургской и Корсунской епархиях со всеми омерзительными подробностями. Вся эта грязь свидетельствует, прежде всего, о нравственном уровне Пашковского. А как отнестись к учению еп. Агафангела о том, что в Московской Патриархии действительны только шесть таинств и недействительно Таинство Причащения? И в то же время им признается благодать Церковных Таинств у еретиков и раскольников («Вестник ИПЦ» № 2, 1994 г., с. 30). Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. Обращение

Mazepa11 21:54, 5 августа 2008 (UTC)

В нашем городе усилили свою враждебную деятельность против святого Православия сектанты-филаретовцы, которые называют себя «киевским патриархатом». Они вероломно захватывают православные храмы, избивают и похищают священнослужителей Одесской митрополии. Возглавляет эту тоталитарно-криминальную секту некто Дмоховский, нечестиво именующий себя «епископом Одесским Паисием». Основная опасность этой сектантской группировки в том, что ее представители ложно называют себя православными. Не имея священного сана и обманывая доверчивых людей, они кощунственно облачаются в священные одежды, выдавая себя за священников и даже, потеряв человеческую совесть, ради наживы, совершают некие действия, называя их «богослужениями». Эти люди с лукавой совестью разместились на улице Пастера при инфекционной больнице, на улице Воробьева напротив психиатрической больницы, а также в районе улицы Среднефонтанской в летнем кинотеатре. Сектанты в рясах ходят также по рынкам, окропляя водой и требуя от людей вознаграждения. Однако необходимо знать, что «таинства» и «обряды», совершенные этими лжесвященниками, недействительны, недейственны, безблагодатны, уводят от Христа и привлекают демонические силы. Принявшие у филаретовцев «крещение» — остались некрещеными, «причастившиеся» — вкусили только хлеба и вина, т. к. в секте «Киевский патриархат» не действует спасающая благодать Святого Духа, а потому не может быть преложения хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Покойники, «отпетые» сектантами, — остались без отпевания. Помните, братья и сестры, что секта, называющая себя «украинской православной церковью киевского патриархата», ничего общего, на самом деле, с Православной Церковью не имеет. Храните себя в вере и сообщите своим сродникам, знакомым и соседям, чтобы они не посещали собраний этой секты, т. к. в противном случае они сами себя отлучат от Христа и Его Святой Православной Церкви. У сектантов нельзя покупать свечи, иконы, «просфоры» и др., нельзя жертвовать на филаретовские «храмы», т.к. своей денежной жертвой Вы поддержите филаретовцев в борьбе с Церковью».Обращение митрополита Одесского и Измаильского Агафангела к православным христианам Одесской епархии

Mazepa11 21:54, 5 августа 2008 (UTC)

Наступление инославия идет с изощренной агрессией. В Одессе появилась, впервые в истории этой исконно православной земли, католическая епархия. В кафедральном римо-католическом костеле недавно состоялась хиротония католического священника. Также впервые здесь был создан униатский экзархат. В костеле г. Одессы поочередно служат римо-католический и греко-католический епископы юга Украины. Не ослабевают и нападки на Православие раскольников всех мастей, особенно филаретовцев. Все антиправославное лобби Одессы сегодня объединилось в экуменическое сборище. Униаты, католики, протестанты и обновленцы-раскольники из УПЦ КП проводят совместные т. н. “богослужения”, политические акции, различные миссионерские мероприятия. Как известно, в Одесской Митрополии возрождается Спасо-Преображенский кафедральный собор, некогда разрушенный богоборческой коммунистической властью. Ныне в его стенах проводятся богослужения, официально зарегистрирована община нашей Церкви. Однако националисты не унимаются. Объединившись с униатами и протестантами, филаретовцы систематически заявляют свои претензии на собор, требуя “поочередного служения”. Они проводят у стен собора пикеты, другие провокации, в которых участвуют привезенные из Западной Украины боевики УНА-УНСО. ДОКЛАД Высокопреосвященнейшего Агафангела, Митрополита Одесского и Измаильского НА VIII ВСЕМИРНОМ РУССКОМ НАРОДНОМ СОБОРЕ

Mazepa11 22:06, 5 августа 2008 (UTC)

• И что в эти проповедях не так? Не вижу ничего предосудительного и не понимаю зачем вы их тут цитируете. С точки зрения канонических богословия и права Денисенко и Пашковский - раскольники. Митрополит Агафангел выступает с позиции канонического православия - это позиция всей Русской церкви. Assedo 01:14, 6 августа 2008 (UTC)

• Все так. Именно это я и предлагаю перенести в статью. Лично у меня впечатление, что в Одессе идет война. Mazepa11 05:03, 6 августа 2008 (UTC)
  • Филарет - отлучённый от Церкви, присвоивший деньги РПЦ в 1992 году, нарушивший монашеский обет человек. Церковь создаётся не человеком, а Богом. Поэтому филаретовцы - никакая не Церковь, а некая организация, объявившая себя церковью. Это АИ. Ваше личное мнение про Киевский патриархат - это пропаганда. В проповедях Агафангела резко сказана церковная точка зрения каноничной Церкви в отношении людей, объявивших себя церковью, но ни одной Поместной Церковью не признанных и таковой не являющейся. Естественно, у филаретовцев нет благодати и Таинства их недействительны, особенно Причастие. Это не только введение в заблуждение людей, там причащающихся, но опосредованно погубление их душ, поскольку они обмануты, не причастились по-настоящему, оставаясь в уверенности, что причастились. Что не так? --Виктор Ч. 13:01, 6 августа 2008 (UTC)

• Совершенно согласен с Виктором. И вообще зачем эти цитаты в статье? В конце статьи есть ссылки на выступления и интервью, а проповеди каждый может прочитать самостоятельно на сайте Одесской епархии. К тому же ничего особенного в приведенных вами цитатах нет - под этим может подписаться любой православный христианин, знающий каноны православия: раскольники - это раскольники, анафема - это анафема, и все фразы очень по делу, но повторюсь: ничего необычного там нет. Так говорили про всех раскольников во все времена, от Ария до Филарета с Пашковским. Поэтому забивать статью лишней информацией считаю нецелесообразным. Assedo 15:03, 6 августа 2008 (UTC)

• Эта Ваша точка зрения, не подкрепленная в данной статье никакими источниками. Поэтому в обсуждении Вы переходите то на мою личность, то на Филарета, то на надписи на заборах и т.д. Подкрепляйте свою точку зрения источниками по теме статьи, пожалуйста. Mazepa11 18:15, 6 августа 2008 (UTC)
  • Данные "с заборов" (от братчика Корчинского, с портала компромата, от УНА), не являющиеся никакими АИ, "подкреплённые" только ненавистью к Московскому патриархату Православной Церкви, приводите именно Вы. Не переворачивайте с ног на голову. --Виктор Ч. 18:46, 6 августа 2008 (UTC)

Предварительный итог

1. Приведено достаточное количество источников, которые характеризуют митрополита Агафангела как антиукраинского церковного деятеля, разжигаюшего межконфессиональную ненависть среди граждан Украины. Это подтверждается тем, что "Духовная христианская фундация Украины" выступила с требованием о переводе его на другую кафедру с выдворением его за пределы Украины.

2. Народный депутат Украины обращался в МВД Украины с депутатским запросом по поводу пророссийской деятельности митрополита Агафангела и запугивания им "верующих, которые не пожелали отдавать собственные храмы российской церкви". При этом митрополит "провоцирует межконфессиональное противостояние на Одесщине, использует "личную гвардию" фанатичных сторонников - организацию "Прорыв" и "группу Каурова".

3. В своих проповедях митрополит Агафангел пропагандирует ненависть между гражданами Украины только потому, что они относятся к другим конфессиям.

4. Показана связь митрополита с СПГУ, возглавляемого Валерием Кауровым, деятельность которого осуждена УПЦ МП как "политическое православие", навязываемое Украинской православной церкви из России.

5. Постоянно митрополитом Агафангелом провоцируются скандалы, вмешательство в деятельность государственных органов за пределами своей епархии.

6. Оппонентами не было представлено ни одного источника в поддержку своей позиции. В своих суждениях они переходили на обсуждение личности оппонента, допуская навешивание ярлыков и аргументируя к надписям на заборах.

7. Оппонентами отвергаются все источники, которые не соответствуют их мнению, причем безосновательно эти источники относятся к не авторитетным, желтой прессе, националистической, а православные ресурсы не берутся во внимание только потому, что там идет критика митрополита.

8. Для придания статье НТЗ необходимо привести вышеуказанные деяния в таком примерно ключе: По мнению Народного депутата Украины ....; По сведением православного ресурса ....; Из обращения митрополита Агафангела следует, что...". Тогда статья будет объективной и отражать нейтральную точку зрения. Причем было бы прекрасно, если бы я изложил мнение одного источника, а мои оппоненты тут же выложили бы мнение другого источника с противоположной точкой зрения. Mazepa11 18:40, 6 августа 2008 (UTC)

• Это Вы, вставлявший правки, обвиняющие в растлении сотни юношей ныне живущего человека, подводите предварительный итог? Это должен сделать администратор, контролирующий статью. --Виктор Ч. 18:44, 6 августа 2008(UTC)
• Уважаемый коллега. Покажите мне место, где я об этом писал. Mazepa11 18:51, 6 августа 2008 (UTC)
• Как указано Выше, с учетом обсуждения и мнения участников, гомосексуальную тему в предварительном итоге я не стал ставить. Mazepa11 19:49, 6 августа 2008 (UTC)

• Вы не имеете права подводить "предварительный итог", так как ситуация со статьей очень непростая, а Вы - заинтересованное лицо, что видно из ваших "псевдо-итогов". Это должен сделать сторонний участник. Не накаляйте обстановку. И это не мы должны доказывать, что митрополит Агафангел юридически не имеет ничего общего с Кауровым, разжигает ненависть и т.д., а Вы должны доказать его причастность. Как юрист Вы должны были бы знать о презумпции невиновности. И скажите мне, что за понятие "антиукраинский", постоянно мелькающее у вас и не имеющее определения? Это ведь натуральное наклеивание ярлыков. Читайте ещё раз разделы ВП:ПРОВ, ВП:АИ ВП:НТЗ ВП:СОВР - там всё написано. По мнению нескольких участников Ваша информация не соответствует указанным требованиям, поэтому Вы обязаны согласовать добавление информации с этими участниками, или доказать допустимость внесения этой информации через публичное обсуждение или посредничество (или в крайнем случае Арбитраж). Предлагаю Вам подать статью к посредничеству. До этих пор всё, что Вы накрапали, будет безжалостно удаляться. И при этом не действует ВП:ПТО, так как данная ситуация подпадает под исключение „«Откаты», связанные с удалением явно клеветнических материалов или спорных материалов о ныне живущих людях, не подтверждённых авторитетными источниками.“ Assedo 02:02, 7 августа 2008 (UTC)

• Это Ваше личное мнение, не подтвержденное ни одним источником. В то время как мои суждения опираются на различные источники, прежде всего аффилированные к митрополиту Агафангелу. Не надо угроз, а давайте свои суждения подкрепляйте АИ, а не пустословием. Mazepa11 08:26, 7 августа 2008 (UTC)

• Хочу добавить по этому поводу следующее. Ваше требование найти источники, в которых указывается, что Митрополит не был, не участвовал, не замечен и т.д. абсолютно бредовая. Приведу пример: если Вы найдёте источник, в котором утверждается, что митрополит Агафангел вовсе не человек, а верблюд (я специально утрирую до полного бреда, чтобы было очевиднее), то по Вашей логике я должен искать источники, в которых утверждается обратное. Простым логическим умозаключением можно понять, что написать про кого-либо можно что угодно дабы создать сенсацию, а опровергать подобный маразм никто, естественно, не будет. Потому-то и требуются АВТОРИТЕТНЫЕ, а не какие-угодно источники. К слову, существует полу-маразматическая книга, что Ленин был не человеком, а грибом, но никто, конечно, доказать обратное и не пытается. Поэтому шерше-ля посредник. И я не угрожал, а предупреждал. --Assedo 09:05, 7 августа 2008 (UTC)

• Не занимайтесь пустословием. Мной приведено достаточное количество источников. Если Вы утверждаете, что приведенные мной источники не авторитетные, то давайте АИ, подтверждающие Ваши слова. Все остальное - это Ваше личное мнение и не более того. См. также п.8 предварительного итога:

  8. Для придания статье НТЗ необходимо привести вышеуказанные деяния в таком примерно ключе: По мнению Народного депутата Украины ....; По сведением православного ресурса ....; Из обращения митрополита Агафангела следует, что...". Тогда статья будет объективной и отражать нейтральную точку зрения. Причем было бы прекрасно, если бы я изложил мнение одного источника, а мои оппоненты тут же выложили бы мнение другого источника с противоположной точкой зрения. Mazepa11 18:40, 6 августа 2008 (UTC)

Mazepa11 10:39, 7 августа 2008 (UTC)

Это подтасовка и прямое нарушение логики - нельзя использовать то, что само требует доказательства в качестве аргумента: получается циклическая ссылка. Учите логику лучше. --Assedo 14:58, 7 августа 2008 (UTC)

Переблокировка

Завтра истекает срок блокировки статьи. Я как-то не вижу консенсуса, вижу намерение одной из сторон любой ценой добавить спорные сведения и оценки, без которых в статье о ныне живущем человеке можно и даже нужно обойтись. В этой ситуации можно было бы открыть статью, а потом блокировать участников, нарушающих ВП:БС "по факту". Однако этот вариант решения с точки зрения морали мне пока не представляется приемлемым. Поэтому статья переблокирована еще на две недели в надежде на то, что участники войны правок за это время переключатся на более полезную деятельность. --mstislavl 12:55, 7 августа 2008 (UTC)

• Спасибо, Вы опередили мою просьбу. --Assedo 14:56, 7 августа 2008 (UTC)

• К сожалению, данная статья не может оставаться в таком виде, так как 70% ее площади занимает перечисление наград и тем самым у читателя создается ложный образ митрополита и сознательно скрывается его деятельность, направленная на разжигание межконфессиональной вражды, нетерпимости к другой вере, участие в скандалах и т.д. Из статьи удалили даже собственные телеграммы митрополита, его высказывания и интервью. Это не соответствует принципам НТЗ. Mazepa11 22:14, 20 августа 2008 (UTC)

• К сожалению, Вы пока что не предложили ничего конструктивного, кроме общих нелепых фраз, взятых из недостоверных источников. Может довольно заниматься пустословием, выкладывайте вначале сюда, в обсуждение, Вашу версию, а затем обсудим. --Assedo 07:29, 21 августа 2008 (UTC)

• Звучит как - то не хорошо, "общие нелепые фразы", "недостоверные источники". Телеграммы митрополита не достоверные, его выступления не достоверные. Версия одна - писать правду, ссылаясь на АИ.

  Одесского митрополита Агафангела (Савина), известного активной политической деятельностью, связанной с Партией регионов, и антиукраинскими высказываниями, Синод освободил от должности главы Учебного комитета УПЦ МП.Синод УПЦ МП освободил промосковского митрополита Агафангела от руководства Учебным комитетом, создал новую епархию и реорганизовал синодальные отделы

  Mazepa11 10:09, 21 августа 2008 (UTC)

• Вы опять пытаетесь создать иллюзию "обширного количества источников", ибо данная заметка - перепечатка Кредо.ру. Аналогичное действие Вы уже предпринимали со статьёй из газеты "Наша страна" (см. выше).--Assedo 06:32, 22 августа 2008 (UTC)

Если протестовавшие против фальсификаций и прочих нарушений Правды Божьей и человеческой клирики и миряне одобряли послания священноначалия УПЦ с призывом к миру, то провластные организации «Союз Православных Братств» и «Единое Отечество» (вместе с рядом архиереев: особо отметим Агафангела Одесского и Илариона Донецкого) требовали от власти не мира, а начала гражданской войны (например, Заявление от 30 ноября), поддерживали лозунги сепаратизма, всячески оскорбляли Верховный Суд, Верховную Раду, оппозицию и протестующих. Судьба УПЦ в начале XXI века. УПЦ и Президентские выборы 2004 года в Украине

Mazepa11 10:44, 21 августа 2008 (UTC)

• Сайт католического университета - это идеологический противник, особенно в свете экспансии католической церкви в Одессе, чему митрополит Агафангел резко проивостоит (что является его прямым долгом, как епископа). Поэтому, данная ссылка никак не АИ. --Assedo 06:32, 22 августа 2008 (UTC)

Одним із найагресивніших представників ієрархії УПЦ став одеський митрополит Агафангел. Роль цього церковного сановника в суспільних процесах в Україні добре відома ще з часу його служіння на вінницькій катедрі у 1980-х роках, коли він тісно співпрацював з компартійною владою. Завдяки підтримці цієї влади, Агафангела було протягнуто до Верховної Ради, де він незмінно блокувався з найреакційнішою частиною сумнозвісної «групи 239», пропагуючи її одверто антиукраїнські гасла. Саме Агафангел був одним із чільних організаторів церковного перевороту 1992 р., що спричинив розкол в українському православ’ї й захоплення Московським патріархатом домінуючих позицій в Україні. Нині Московський патріархат відмовляється навіть розглядати питання про автокефалію православної церкви в Україні. Незмінність цієї позиції засвідчив і Архієрейський собор РПЦ 2000 р. Перед цим Собором саме митрополит Агафангел організував збір підписів під зверненням до Архіє-рейського собору в Москві з вимогою навіть не обговорювати питання про автономію православної церкви в Україні. Підконтрольний Агафангелу Союз православних громадян міста Одеси звернувся тоді до Собору з проханням «беззастережно проголосити, що єдність РПЦ не є питанням для дискусії»; ця група вимагала ліквідувати автономію УПЦ і повернути їй статус екзархату РПЦ. Зазначимо при цьому, що частина українського єпископату сподівалася, що надання автономії Українській православній церкві послабить критику на її адресу як промосковської структури в Україні. ТРЕТІЙ РИM КОМУНІСТИЧНОГО МИТРОПОЛИТА

Mazepa11 11:03, 21 августа 2008 (UTC)

• Аналогично предыдущему. Вы только почитайте эти "веротерпимые эпитеты": захватил, церковный переворот, не говоря уже о безосновательных обвинениях. --Assedo 06:32, 22 августа 2008 (UTC)

З утворенням нової УПЦ Російська Православна Церква перетвориться з однієї з найбільших у маловпливову на теренах світового православ'я. Більше того, московські церковні стратеги готують план, за яким буде створено Український екзархат РПЦ з Луганської, Донецької, Херсонської, Одеської та Кримської єпархій на чолі з митрополитом Одеським та Ізмаїльським Агафангелом.ДЕНЬ СОБОРНОСТІ У КИЄВІ ТА СЛАВУТІ Mazepa11 11:09, 21 августа 2008 (UTC)

Mazepa11 11:09, 21 августа 2008 (UTC)

• Это вообще непонятно, что за сайт, по всей видимости, некоего Берковского. Т.е., это частное мнение некоего господина. --Assedo 06:32, 22 августа 2008 (UTC)

Найбільш одіозна особа в ієрархії — митрополит Одеський Агафангел у своєму виступі в газеті "Русь православная" у вересні 2000 р. взагалі назвав українське населення в Одеській області "переселенцами". Отож, українці стали переселенцями на власній землі!І.В. Діяк. Україна-Росія

Mazepa11 11:18, 21 августа 2008 (UTC)

• Аналогично предыдущему. Кроме того, автор - спец. в области горнодобывающей промышленности, т.е. в области религиеведения никак не авторитет. А насчёт переселенцев: Новороссия, как новая завоёванная Россией территория заселялась именно украинскими и русскими переселенцами, так что г. Дияк просто не знает истории. --Assedo 06:32, 22 августа 2008 (UTC)

Отлучение от причастия

Удалил этот абзац, так как дальне нужно писать о скандале в связи с этим, обращение отлученных к Предстоятелю УПЦ МП и награждение их грамотами УПЦ. Нарушение НТЗ. Mazepa11 20:21, 4 сентября 2008 (UTC)

А что, ВП:СОВР в отношении священнослужителей уже не работает?

Уважаемый Artemis Dread, что это вообще за правка — [1]? Во-первых, где в этом источнике хоть слово о «гомосексуализме» — Диакон Андрей Кураев: о «конвертиках» для патриарха и роскоши в РПЦ. Интервью??? Приписываете источнику то, чего там и близко нет? Во-вторых, одного заявления Филарета ([2]) недостаточно, памятуя о ВП:СОВР, для включения этих обвинений в википедию. Если в ближайшее время не отмените самостоятельно, я буду писать посредникам. HOBOPOCC (обс.) 14:23, 27 апреля 2017 (UTC)

Уважаемый HOBOPOCC:

• 1) Гомосексуализм — «Да потому, что про его интимную жизнь идет тот же слух, что и про Анастасия. Такие люди, в своих проповедях обличающие свои собственные пристрастия, неизбежно гнилы внутри. Они не мужики по определению. Они не будут сражаться ни за что, кроме своей личной шкуры.»
• 2) Филарета недостаточно, но есть Кураев. Источник и утверждения о критике оным были в статье ещё задолго до моего вмешательства, но не была изложена суть критики. Я подал её прямо, без обтекаемых выражений, с точной атрибуцией.
• 3) Касательно посредников - Ваше право--Artemis Dread (обс.) 18:52, 27 апреля 2017 (UTC)
  • Т. е. Вы намеренно исказили написанное в этом источнике - Диакон Андрей Кураев: о «конвертиках» для патриарха и роскоши в РПЦ. Интервью? Я Вашу позицию понял правильно - отменять правку, нарушающую ВП:СОВР Вы не намерены? Ну, тогда я иду к посредникам. HOBOPOCC (обс.) 05:39, 28 апреля 2017 (UTC)
    • Заменил на цитату. Теперь к тексту придирок нет?
    • Я считаю, что правило ВП:СОВР соблюдено. Касательно посредников - как Вам угодно --Artemis Dread (обс.) 11:23, 28 апреля 2017 (UTC)
      • Википедия - не жёлтая пресса. Отстаивайте Вашу точку зрения тут: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ЗКА&diff=prev&oldid=85103121. HOBOPOCC (обс.) 11:37, 28 апреля 2017 (UTC)