Обсуждение:Аккумуляторная топливная система
Проект «Автомобиль» (уровень IV, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Автомобиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с автомобилями. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Название править
Господа, "Система непосредственного впрыска топлива в дизельных двигателях" и Common Rail - это совершенно разные вещи! Common Rail по-русски - это "Система аккумуляторного типа", благо, впервые изобретена она была именно в СССР. Упомянутая "Система непосредственного впрыска топлива в дизельных двигателях" - это не более, чем любая система впрыскивания топлива в цилиндр и чаще таким названием отмечаются наоборот "традиционные" топливоподающие системы, а не аккумуляторные! Статья однозначно требует полной переработки, т. к. сейчас лишь вводит читающего в заблуждение! Берусь написать исправленную версию в течение 2-3 дней. Alexander.a.denisov 15:48, 8 сентября 2012 (UTC)
Работа над статьей править
Вычистил откровенно неверную информацию. Обращаюсь к опытным участникам: Насколько стоит в данной статье углубляться, насколько ее развить? Сейчас, после моих правок, она отражает лишь верхушку, но мне кажется, что приводить анализ конструкций и принципов работы здесь будет излишним. Что следует еще сделать со статьей? Может, скажем, принцип работы гидравлической схемы привести? Alexander.a.denisov 16:03, 8 сентября 2012 (UTC)
- Не хватает источников информации, особенно они нужны в разделе «Носители системы». Второй момент — «аккумуляторная топливоподающая система», на мой взгляд, не совсем удачное название, потому что общая топливная магистраль не запасает в себе энергию по принципу аккумулятора. Выключи насос высокого давления — данный «аккумулятор» перестанет работать. Интересно было бы почитать по поводу тактов впрыска топлива (за счёт чего достигаются экологические и мощностные показатели двигателей. Это очень важный вопрос, который на данный момент не раскрыт.--numenorean (♫) 04:40, 9 сентября 2012 (UTC)
- Источники информации добавлю. Ссылки только, т. к. большинство источников, которыми я могу оперировать - материалы научных конференций, которые в открытом доступе отсутствуют. "Аккумуляторная топливоподающая система" - это официально признанное название. Common Rail именно запасает в себе топливо под высоким давлением, но разумеется, не литрами, а в пределах нескольких циклов. Про экологию раскрою немного. По поводу последнего: на кого ориентировать надо текст? На мало-мальски технически образованного человека или на школьника/гуманитария? Alexander.a.denisov 07:44, 9 сентября 2012 (UTC)
- Если это признанное название, то может стоит и переименовать, указав соответствующий источник? По опыту скажу, что энциклопедия для всех и ориентировать текст на кого-либо не стоит. Данной темой, к сожалению, заинтересуется лишь редкий школьник/гуманитарий. Поэтому использовать техническую терминологию вполне приемлемо. Спасибо за полезный/интересный вклад.--numenorean (♫) 08:11, 9 сентября 2012 (UTC)
- По части переименования мне потребуется помощь, т. к. я пока не до конца осознаю, как это правильно делается. Попробую сейчас пояснить номенклатуру: Есть варианты впрыскивания топлива: непосредственный (в цилиндр) и во впускной коллектор (либо в предкамеру, но это из области истории). Если говорим о дизелях, то на сегодняшний (лет 20 точно) существует только вариант с непосредственным впрыском. В англоязычной литературе это именуется как Direct injection, Di и производные типа HDi. Common Rail - это с английского калькированно "общая магистраль". Если переводить по смыслу, с учетом опыта 60-х гг. прошлого века, то это называется "аккумуляторная система топливоподачи" (источник какой-нибудь постараюсь найти. но авторитетными будут только бумажные, т. к. в России традиционно наблюдается недостаток публикаций на эту тему). Таким образом, Common-Rail=Аккумуляторные системы топливоподачи="Общая магистраль", но не равно (является частью) Систем непосредственного впрыска топлива. Как я упоминал выше, системы впрыска топлива подразделяются на системы непосредственного действия, когда порция топлива идет от ТНВД к форсунке и в цилиндр, и на аккумуляторные системы, которые содержат как раз аккумулятор между насосом и форсункой. Таким образом, я считаю целесообразным изменить название раздела на Common Rail или Аккумуляторные системы впрыскивания топлива. Более того, слово "впрыск" является неким жаргонизмом. Более правильным является употребление слова "впрыскивание" как более корректно отражающего процесс, но на деле чаще используется слово "впрыск" без мыслей о его значении. Alexander.a.denisov 08:33, 9 сентября 2012 (UTC)
- Я склоняюсь к варианту «Common Rail», поскольку «Аккумуляторные системы впрыскивания топлива» как-то пока не встречал.--numenorean (♫) 08:52, 9 сентября 2012 (UTC)
- http://www.ipicture.ru/uploads/20120909/vB8a9kE6.jpg http://www.ipicture.ru/uploads/20120909/JETHy9UN.jpg Посмотрите, пожалуйста. Могу еще поискать учебники Бошевские русскоязычные (вроде, где-то были у меня), также могу сделать выборку по диссертациям если это требуется. Alexander.a.denisov 09:02, 9 сентября 2012 (UTC)
- Переименовал в «аккумуляторные топливные системы» согласно источнику.--numenorean (♫) 09:39, 9 сентября 2012 (UTC)
- http://www.ipicture.ru/uploads/20120909/vB8a9kE6.jpg http://www.ipicture.ru/uploads/20120909/JETHy9UN.jpg Посмотрите, пожалуйста. Могу еще поискать учебники Бошевские русскоязычные (вроде, где-то были у меня), также могу сделать выборку по диссертациям если это требуется. Alexander.a.denisov 09:02, 9 сентября 2012 (UTC)
- Я склоняюсь к варианту «Common Rail», поскольку «Аккумуляторные системы впрыскивания топлива» как-то пока не встречал.--numenorean (♫) 08:52, 9 сентября 2012 (UTC)
- По части переименования мне потребуется помощь, т. к. я пока не до конца осознаю, как это правильно делается. Попробую сейчас пояснить номенклатуру: Есть варианты впрыскивания топлива: непосредственный (в цилиндр) и во впускной коллектор (либо в предкамеру, но это из области истории). Если говорим о дизелях, то на сегодняшний (лет 20 точно) существует только вариант с непосредственным впрыском. В англоязычной литературе это именуется как Direct injection, Di и производные типа HDi. Common Rail - это с английского калькированно "общая магистраль". Если переводить по смыслу, с учетом опыта 60-х гг. прошлого века, то это называется "аккумуляторная система топливоподачи" (источник какой-нибудь постараюсь найти. но авторитетными будут только бумажные, т. к. в России традиционно наблюдается недостаток публикаций на эту тему). Таким образом, Common-Rail=Аккумуляторные системы топливоподачи="Общая магистраль", но не равно (является частью) Систем непосредственного впрыска топлива. Как я упоминал выше, системы впрыска топлива подразделяются на системы непосредственного действия, когда порция топлива идет от ТНВД к форсунке и в цилиндр, и на аккумуляторные системы, которые содержат как раз аккумулятор между насосом и форсункой. Таким образом, я считаю целесообразным изменить название раздела на Common Rail или Аккумуляторные системы впрыскивания топлива. Более того, слово "впрыск" является неким жаргонизмом. Более правильным является употребление слова "впрыскивание" как более корректно отражающего процесс, но на деле чаще используется слово "впрыск" без мыслей о его значении. Alexander.a.denisov 08:33, 9 сентября 2012 (UTC)
- Если это признанное название, то может стоит и переименовать, указав соответствующий источник? По опыту скажу, что энциклопедия для всех и ориентировать текст на кого-либо не стоит. Данной темой, к сожалению, заинтересуется лишь редкий школьник/гуманитарий. Поэтому использовать техническую терминологию вполне приемлемо. Спасибо за полезный/интересный вклад.--numenorean (♫) 08:11, 9 сентября 2012 (UTC)
- Источники информации добавлю. Ссылки только, т. к. большинство источников, которыми я могу оперировать - материалы научных конференций, которые в открытом доступе отсутствуют. "Аккумуляторная топливоподающая система" - это официально признанное название. Common Rail именно запасает в себе топливо под высоким давлением, но разумеется, не литрами, а в пределах нескольких циклов. Про экологию раскрою немного. По поводу последнего: на кого ориентировать надо текст? На мало-мальски технически образованного человека или на школьника/гуманитария? Alexander.a.denisov 07:44, 9 сентября 2012 (UTC)
В системе типа Common rail насос высокого давления нагнетает топливо под высоким давлением (до 300 МПа, в зависимости от режима работы двигателя)
300 МПа О_о. не многовато-ли у вас ТНВД давит?