Обсуждение:Алиев, Газрет Агаевич/Архив/2010

Это архив обсуждения.

Пожалуйста, не редактируйте его. Если хотите начать новое обсуждение, используйте текущую страницу дискуссии.

Алиев, Газрет Агаевич - РУТУЛЕЦ, А НЕ ЛЕЗГИН!

Последнее сообщение: 13 лет назад8 сообщений4 человека в обсуждении

Алиев, Газрет Агаевич - РУТУЛЕЦ по национальности, а не лезгин!!! Он родился в селе Хнов в семье рутульцев, которое входило в Рутульский район, а сегодня входит в Ахтынский район, где живут лезгины. Но от того что село стало частью другого рйона национальность этого человека не изменилась! Если кто сомневается пойдите к его родственникам, потомкам и др. родственникам! А кто знает и специально пишет я тому руки оторву!

81.177.31.197 13:07, 6 сентября 2010 (UTC)DWIKI2010

Поспокойнее! Прочитайте Википедия:Авторитетные источники. При добавлении информации в статью, идущую в разрез с приведёнными в статье источниками, как то сайт Герои страны и словарь Героев СССР, вы должны, в свою очередь, привести авторитетные источники, которые пождтверждают написанное вами выше. --Алекс^обс 13:16, 6 сентября 2010 (UTC)

ЗАЧЕМ МНЕ ЭТА ССЫЛКА, ЧТО ВНЕЙ ЕСТЬ? ОПИСАНИЕ ТОГО ЧТО ТАКОЕ АВТОРИТЕТЕНЫЙ ИСТОЧНИК??? ЗАЧЕМ? ГДЕ САМ ИСТОЧНИК? КАКАЯ-ТО ДРЯНЬ НАПИСАЛА ЧТО ОН ЛЕЗГИН И ВСЕ ТУТ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЮТ ЭТО? СЛУШАЙ БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ НЕ МЕНЯЙ ТО ЧТО Я ИСПРАВИЛ. ЧЕЛОВЕК ОТДАЛ СВОЮ ЖИЗНЬ, А КАКОЙ ТО УРОД ПРИПИСАЛ ЕГО К СВОЕМУ НАРОДУ И ТАКИЕ СЛУЧАИ НЕ ЕДИНИЧНЫ.

Я СОБЕРУ ДОКАЗЫВАЮЩУЮ МОИ ДАННЫЕ ИНФОРМАЦИЮ 81.177.31.197 13:34, 6 сентября 2010 (UTC)DWIKI2010

К слову, в 1922 году, когда родился Алиев, село Хнов относилось не к Рутульскому району, которого тогда ещё не было, а к Самурскому округу. Geoalex 13:45, 6 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый админ дело не в том к какому региону оно относилось, а в том что национальный состав жителей этого села - 100% рутульцы.

81.177.31.197 14:04, 6 сентября 2010 (UTC)DWIKI2010

Хнов действительно рутульское село [1], но материалы весьма авторитетного сайта "Герои страны" говорят, что он лезгин. Вероятно это связано с тем, что в то время некоторые малые народы "приписывались" к крупным (например в материалах переписи 1939 г. рутульцы не значатся). Но вот 100% доказательств этому не найти. Geoalex 14:13, 6 сентября 2010 (UTC)

Geoalex спасибо вам за понимание этой ситуации. Вы сами доказали мою информацию. Вы же видите в том то и дело, вся проблема из-за того что официально в составе СССР такого народа в то время небыло и чтобы он не делал его записали бы как лезгина.

Еще хочу добавить что понятие "авторитетность" очень расплывчато и растяжимо. К примеру США хочет доказать всеми миру через свои "авторитетные" источники что войну выиграли именно они, что вклад СССР незначителен, а ядерные бомбы в 45-ом на Японию сборисили СССР. Можем ли мы счиатать такие источники авторитетными? Конечно нет. 81.177.31.199 16:10, 6 сентября 2010 (UTC)DWIKI2010

Нет, ещё ничего не доказано. По косвенным данным можно судить о том, что Алиев, вероятно, был рутульцем. Но на 100% мы этого утверждать не можем. Наверняка местные краеведы упоминали Алиева в своих книгах и статьях. Приведите ссылку на издание (лучше электронное), где прямо говорилось бы о том, что Алиев был рутульцем. Тогда вопрос будет снят. Но обязательно стоит оставить упоминание о том, что в наградных документах он был записан лезгином. Geoalex 16:21, 6 сентября 2010 (UTC)

Защита

Последнее сообщение: 10 лет назад7 сообщений5 человек в обсуждении

Я защитил статью от анонимов. Участнику утверждающему, что персонаж рутулец дается две недели на поиск ссылок, подтверждающих это. От себя замечу, что несмотря на то, что вероятность этого велика пока ни одной ссылки нет. В переписи 1939 года рутульцы были учтены среди прочих дагестанских народов, нет сведений о том, что за национальность преследовали или что национальность не признавали, что могло бы объяснить факт, что человеку указали иную национальность. Однако село действительно рутульское. Так что пока мы не принимаем в рассмотрение оба факта разом. Смотрим только на авторитетные источники. Как верно замечено, должны же быть биографии героя с указанием того, что он рутулец, а не лезгин. Пока же, дается две недели найти найти альтернативные ссылки. Потом, если они не появятся, вернется указание, что он лезгин. Найденные ссылки писать на этой странице. Уважаемый аноним, мы понимаем, что возможно затронута ваши национальные чувства, но попробуйте сдерживать эмоции и вести спор конструктивно, т.е. ссылками. Я, со своей стороны, тоже попробую поискать подобные источники. ShinePhantom 07:27, 7 сентября 2010 (UTC)

Спасибо ShinePhantom за данную возможность. Надеюсь найду информацию в срок. RWIKI 18:36, 8 сентября 2010 (UTC)RWIKI

ВОТ ИСТОЧНИКИ:

[1]Книга "Рутулы" Мусаев Г.М.-С. (XIX - начало XX вв.). Историко этнографическое исследование. Махачкала. Издательство "Юпитер". 1997 г. 288 с. (Мусаев Гамзат Магомедсаидович - доцент кафедры истории Дагестана ДГУ; Ответственный редактор: Г.А. Гаджиев, доктор исторических наук.; Рецензенты: С.С. Агаширинова, доктор исторических наук. М.-Р. А. Ибрагимов, кандидат исторических наук, доцент.)

[2]Книга "Назовем поименно" Книга памяти. Том VII. Издательско-полиграфическое объединение "Юпитер", Махачкала 2002 г. -492 с.

[3] Очерки Истории Дагестана, т.П. Махачкала, 1957, с. 328.

[4]http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material_print&id=10866

[5]http://www.odnoselchane.ru/?sect=1565

[6]http://www.opendag.ru/article.php?id=19&nid=1

[7]http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php?t=32726&sid=467acab75dad4930d4bb19b40fb55083

[8]http://rutul.etnosmi.ru/one_stat.php?id=3810

Кроме этого хочу добавить:

1) Все указанные книги находятся у меня дома, могу сфотогрофировать любую страницу (сканера у меня нет),с любого угла, в любом количестве, если кто-то сомневается.

2) Рутульцы как народ официально не значился в СССР в 40-50 х гг, это общеизвестный факт и поэтому Алиев Гасрет при всем желании не мог быть записан рутульцем. Так что вы не правы что они значились в переписи и у вас нет доказательств!

3) Как я уже сказал, село Хнов входило в часть рутульских сел

4) С тем что Алиев Гасрет рутулец не спорят ни рутульцы, ни лезгины.

81.177.31.197 09:17, 22 сентября 2010 (UTC)RWIKI

Спасибо за конструктивность. Поправьте используемую литературу в шаблонах непосредственно в статье, если ошибся. --Алекс^обс 10:17, 22 сентября 2010 (UTC)

Вам Спасибо Aleksb1. 81.177.31.197 11:07, 22 сентября 2010 (UTC)RWIKI

мы оперируем только ссылками на авторитетные источники, так что как только они появились, вопросы кончились. ShinePhantom 11:13, 22 сентября 2010 (UTC)

Umar.Albani 08:11, 4 июня 2014 (UTC)